Обсуждение проекта "Возрождение моста"

aviator · Сообщение **aviator** » Ср май 12, 2010 3:39 pm

Bars? и не только мост и горсад, отстроили город и как минимум один посёлок, Жданковский (1952г.), на 5 тыс.жителей

Bars · Сообщение **Bars** » Ср май 12, 2010 4:22 pm

И я про тоже. Страна и город в руинах лежали, а за 10 послевоенных лет не только город отстроили (дома и квартиры в котором бесплатно распределили, то есть не ради прибыли строили), так еще и таким объектам как горсад и мост внимание уделили...
Сегодня же один только мост по аналогичному проекту в 14 миллионов оценили. Контрастно...

AlexCM · Сообщение **AlexCM** » Ср май 12, 2010 5:27 pm

Информация есть и будет и люди упорно делают свое дело ... Смысл ее размещать здесь ? чтобы хаяли ЛЮБОЕ начинание то привязывая к СССР то к своим домашним размышлениям ? Уже даже не интересно рассказывать что некоторые коллективы и довольно таки немаленькие с очередной зарплаты собирают абсолютно добровольно по 200 руб ... одни люди дело делают, другие принимают посильное участие, третьи же даже если и предоставляют им информацию продолжают нудеть живя в своем неверии ко всему что их лично не касается ...

Bars · Сообщение **Bars** » Ср май 12, 2010 6:17 pm

Ошибаешься, про сам проект я ничего плохого не сказал, а вот за державу действительно обидно. Просто проект продемонстрировал то, что как-то в глаза не бросалось... Ну да это тема совсем другого разговора...

AlexCM · Сообщение **AlexCM** » Ср май 12, 2010 9:35 pm

Давайте не мешать мух с котлетами!!! с державой все понятно, что было раньше, что есть сейчас, х.з. что будет ...

Я просто пытаюсь направить диалог в конструктивном русле, на днях будет очередной отчет по деньгам, продолжение публикации проэкта ...

mclaren98 · Сообщение **mclaren98** » Чт май 13, 2010 2:41 am

Bars писал(а):
подозреваю что на старый мост проекта не было вообще - построили наверняка в какому нибудь очередному пленуму и всё)

Вот это сила пленумов! По их решению даже мосты можно было напрямую, без проекта строить! Не то, что сейчас - кучу денег на какой-то проект вбухивают... Раньше уже из решения пленума было понятно кто, что и как должен делать...

А если серьезно – посмотрите хотя бы видеоролик к исходной статье. Там есть информация и о проекте, и о его авторе.

Если серьезно - изучите матчасть, хотя бы http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4294967295

Искусствовед с видеоролика показывает чертеж 50 летней давности, который вообще то составлет в лучшем случае 1% от всей проектной документаци.

Рабочий проект на мост навскидку должен состоять по крайней мере из 7-8 разделов и с виду будет увесистой папкой документов + экспертиза пром.безопасности и т.п.

mclaren98 · Сообщение **mclaren98** » Чт май 13, 2010 3:23 am

AlexCM писал(а):Информация есть и будет и люди упорно делают свое дело ... Смысл ее размещать здесь ? чтобы хаяли ЛЮБОЕ начинание то привязывая к СССР то к своим домашним размышлениям ? Уже даже не интересно рассказывать что некоторые коллективы и довольно таки немаленькие с очередной зарплаты собирают абсолютно добровольно по 200 руб ... одни люди дело делают, другие принимают посильное участие, третьи же даже если и предоставляют им информацию продолжают нудеть живя в своем неверии ко всему что их лично не касается ...

AlexCM, инфомации нет вообще. Если оргкомитет просит у общественности денег то было бы логично по крайней мере отчитываться не только сведениями о том что кому заплатили но и подвесить по крайней мере:
- туши договоров с ТулаТИСИЗ, проектировщиками и т.п. для того чтобы было ясно за что платим, сколько будут делать (календарный план работ - обычно приложение к договору)
- информацию как вообще выбирались подрядчики, кто согласовывал стоимость, подписывал ТЗ. (оргкомитет в основном представляет собой круг одиозных личностей которые профессиональными успехами похвастаться уж никак не могут. Поэтому и особое внимание к возродителями).
- проект, лучше в pdf и целиком. Я так понимаю есть объектная и локальные сметы, почему бы не подвесить - это даст понимание детальной стоимости работ; ППР (проект производства работ) - будет видно что и кто в какой последовательности будут делать и какие сроки; спецификации/ведомость материалов - наверняка кто то сможет оказать помощь непосредственно материалом (металлопрокат, кабель и т.п.) если будет знать точные характеристики, количество и кому это привозит (с наличкой сейчас у всех не густо - каг бе кризис:-)

P.S. Ревью по публикациям:
- известные деятели уже озвучивают 14 лямов на СМР+ПИР, при нет ни только проекта но даже данных по геологии.
- опять же проекта нет но идет движуха что надо забить 13 свай некой шайтан-машиной которую активно ищут. Почему 13, что за опоры, куда бить...
- активно обсуждается вопрос SEO чуть ли не до столицы. При этом нет даже отдельно выделенного ресурса и живой лентов о событиях (см. выше), деньги предлагается привозить лично в Богородицк либо после работы ехать в сберкассу тискать безналом по квитанции (банк-клиент не у всех есть далеко). Почему бы не собирать через PayPal (банковские карты у всех почти есть) и платными СМС (телефоны тоже у всех) - по моему финишная сумма в 11-14 лямов стоит некоторых усилий
- непонятно участие испонительной власти в этом. Будет ли какая то помощь финансами из местного, областного бюджетов? Кто то пытался хотя бы их просить в Туле или через федеральный бюджет?
- сведений нет вообще о ген.подрядчике - были ли предварительные разговоры, протокол о намерениях и прочая канитель. Видимо опять "туляки заломили несуразные деньги а мы вот нашли отличных парней из Москвы которые сделают всё в шоколаде"

P.P.S. Если честно всё производит сильное впечателение: достаточно проехать по ямам центральных улиц города и посмотреть на здание ОАО "Ресурс" со стороны чтобы оценить профессионализм главных идеологов очень неплохой затеи. Если бы хоть немного думали правильно, затраты на настоящий момент были бы равны нулю - я мог бы и проект заказать/оплатить, договориться с Койдой (ТулаТИСИЗ) по цене и составу работ по геологии и оплатить ему соответственно, помочь с материалом, подрядчиком и техническим надзором за строительством

Bars · Сообщение **Bars** » Чт май 13, 2010 8:39 am

mclaren98, искусствовед из видеоролика говорит о существовании проекта, а не показывает его. Только по итогам пленума (как Вы написали выше) без проектной проработки ничего построить невозможно. Если бы было иначе, то это делало бы только честь таким пленумам, так как получалось бы, что мост сделали, сэкономив кучу денег и времени. И сделали неплохо, раз сегодня организации, занимающиеся проектированием моста, по сути, повторили существующую ранее конструкцию. Но в реальности все сложнее - проект нужен всегда. Даже во времена «грозных пленумов»

.

mclaren98 · Сообщение **mclaren98** » Чт май 13, 2010 8:53 am

Bars писал(а):mclaren98, искусствовед из видеоролика говорит о существовании проекта, а не полностью показывает его. Только по итогам пленума (как Вы написали выше) без проектной проработки ничего построить невозможно. Если бы было иначе, то это делало бы только честь таким пленумам, так как получалось бы, что мост сделали, сэкономив кучу денег и времени. И сделали неплохо, раз сегодня организации, занимающиеся проектированием моста, по сути, повторили существующую ранее конструкцию. Но в реальности все сложнее - проект нужен всегда. Даже во времена «грозных пленумов» .

Bars, рабочие чертежи 50 летней давности в любом случае не годятся. Тогда были совершенно другие нормы на проектирование и строительство, на настоящий момент вся актуальная нормативка по вопросу датируется 80-00хх годами, редко что то более ранее, в основном сортаменты и общие ГОСТы на металлы.
Я видел проекты 40х-50х годов на линии связи, их объем раз в 10 меньше того что требуется сейчас для строительства и эксплуатации хотя бы из за того что система тех.регламентов в то время находилась в зачаточном состоянии.

Bars · Сообщение **Bars** » Чт май 13, 2010 8:58 am

mclaren98, а я где-то сказал, что нужно делать именно по старому проекту? По-моему, это Вы написали, что мост мог строиться по решению пленима без проекта:

mclaren98 писал(а):подозреваю что на старый мост проекта не было вообще - построили наверняка в какому нибудь очередному пленуму и всё)

mclaren98 · Сообщение **mclaren98** » Чт май 13, 2010 9:08 am

Bars писал(а):mclaren98, а я где-то сказал, что нужно делать именно по старому проекту? По-моему, это Вы написали, что мост мог строится по решению пленима без проекта.

Я так понял что у вас вызывает сомнение целесообразность затрат на проект т.к. уже имеются рабочие чертежи первоначального моста. Не оспаривая их наличие пытаюсь сказать о том что если что то и есть то практическая ценность сейчас близка к нулю + советские реалии в то время позволяли вести строительство с листа чего в настоящий момент ни один вменяемый подрядчик делать не будет (никто не исключит из партии за срыв ввода в эксплуатацию и т.п.)

Bars · Сообщение **Bars** » Чт май 13, 2010 9:15 am

Не целесообразности затрат, а их размер.

AlexCM · Сообщение **AlexCM** » Чт май 13, 2010 11:57 am

mclaren98! А почему бы вам не позвонить или прийти г.Богородицк, ул. Свободы, д.54, помещение общественной приёмной депутата Тульской областной думы А.В. Бещенко. (тел.2-23-59) в рабочие дни с 9 до 17 часов. и не вылить всю ваши психоделию на голову секретарши ? Она с удовольствием сообщит их г-ну Бещенко!

Кто и как относится к проведению брифинга где основатели этого проекта ответят онлайн на все вопросы, у меня уже практически отсутствует желание освещать этот проект, но это не говорит о том что я не буду принимать в нем участие ...

P.S. соглашусь с WIND практически полностью, на нашем форуме любая позитивная идея обязательно будет обосрана вечнонедовольными занудами, которые в принципе даже не могут ни выложить свое фото ни предствиться кто он в соответсвующем причине - как тезис дворовая привычка обсуждать всех и все ...

ракушка · Сообщение **ракушка** » Чт май 13, 2010 1:52 pm

AlexCM,ну что вы злитесь.Все же живые люди.

соглашусь с WIND практически полностью, на нашем форуме любая позитивная идея обязательно будет обосрана вечнонедовольными занудами

Ну, это совсем грубо.Не надо так себя вести.Это случается на любом форуме.а не только на нашем.И никто тут не"трепется",каждый имеет свою точку зрения и имеет право ее озвучить.Вам мы благодарны,что делитесь информацией,надеемся,что так будет и дальше."Главное нАчать и углУбить и процесс пойдет!"(М Горбачев)

GDimon · Сообщение **GDimon** » Чт май 13, 2010 2:15 pm

[offtop]

ракушка писал(а):
соглашусь с WIND практически полностью, на нашем форуме любая позитивная идея обязательно будет обосрана вечнонедовольными занудами
Ну, это совсем грубо.Не надо так себя вести.Это случается на любом форуме.а не только на нашем.И никто тут не"трепется",каждый имеет свою точку зрения и имеет право ее озвучить.Вам мы благодарны,что делитесь информацией,надеемся,что так будет и дальше."Главное нАчать и углУбить и процесс пойдет!"(М Горбачев)

Согласен с WIND и AlexCM
именно поэтому я, с определенного времени, совсем перестал писать в форуме.
сплошной негатив и нытье по любому поводу.
Складывается впечатление, что тут основная масса юзеров писсимисты и неудачники.
Противно.
Не сочтите за троллинг.
Простите за оффтоп.
Пока.
[/offtop]