Голосуй за отмену абортов

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 9:22 pm

Сообщение ИксЕк » Вс сен 08, 2013 9:38 pm

ASKom, неужели не видите, что Вы рассуждаете даже хуже,чем трехлетний ребенок. Потому что трехлетний ребенок не будет убивать маленькое беззащитное существо. И ему (этому ребенку) не надо объяснять, что убийство - это зло. Как вы можете сравнивать законы с борьбой пьянства и детоубийства? На сегодня аборты леголизованы. Таким образом государство как-бы говорит, что да, если не хочешь рожать, то можешь убить свое дитя. С принятием закона "против абортов", государство выражает свое отношение к ним, как к преступлению. Что вас ASKom так напугало? То что белое назовут белым, а черное черным?

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Вс сен 08, 2013 11:34 pm

Производство аборта по желанию женщины законодательно разрешено в 55 странах (если добавить Португалию, то в 56) из 194 стран мира
Географически наименее строгим законодательством в отношении аборта характеризуются Европа и Северная Америка, самым строгим - Африка и Латинская Америка.

В Европе два государства - Мальта и Ватикан - не разрешают прерывание беременности ни при каких обстоятельствах; Ирландия, Андорра, Сан-Марино и Монако допускают аборт только в случае угрозы жизни беременной женщины. В Польше, Испании, Лихтенштейне производство аборта разрешено с целью защиты не только жизни, но и физического и психического здоровья беременной женщины, а также в случае изнасилования, инцеста или аномального развития плода. В Великобритании, Финляндии, Исландии и Люксембурге, помимо вышеперечисленных условий, аборт законодательно разрешен по социально-экономическим основаниям (которые трактуются достаточно широко, как и угроза психическому здоровью). В остальных странах Европы женщины имеют право на прерывание беременности по своему желанию, оговариваются только сроки беременности, также как и жительницы США, Канады, Австралии.

В Азии либеральным законодательством характеризуются 37% стран, но в их числе такие многонаселенные страны, как Китай, Вьетнам, Турция. И, конечно, бывшие советские республики. В Индии аборт тоже разрешен по широкому кругу оснований, в том числе по социально-экономическим обстоятельствам.

В большинстве мусульманских стран Азии, как и следовало ожидать, прерывание беременности допускается лишь для спасения жизни беременной женщины или - в ряде стран - с целью защиты здоровья женщины.

Что касается Латинской Америки, то здесь преобладает запретительное законодательство. Лишь две страны - Куба и Гайана - предоставляют женщинам право прервать беременность, если женщина этого хочет. В большинстве остальных стран аборт официально разрешен только для спасения жизни и здоровья женщины. А законодательства Чили, Никарагуа и Сальвадора не допускают никаких условий, при которых можно было бы прервать беременность.

В Африке либеральным законодательством в отношении аборта отличаются три государства - Тунис, ЮАР, Кабо-Верде. Причем Тунис - единственный среди арабских стран.

Запрет аборта в большинстве стран Африки, как признают международные эксперты, вносит весомый вклад в высокий уровень материнской смертности.

Официальный запрет аборта в большинстве развивающихся стран не означает, что женщины там не прерывают беременность; наоборот, в ряде стран это очень распространенная практика. По оценкам, в развивающихся странах производится до 40% всех производимых в мире абортов, в основном нелегально, с тяжелыми последствиями для женского здоровья.
Как говорится, сделайте выбор, к каким странам вы бы хотели отнести Россию. Ну, конечно, нам ближе Африка, чем развитые страны, правда?
А еще, России неплохо бы пополнить этот список: "Запрет аборта в большинстве стран Африки, как признают международные эксперты, вносит весомый вклад в высокий уровень материнской смертности".
В добавок, интересно вот это: "Официальный запрет аборта в большинстве развивающихся стран не означает, что женщины там не прерывают беременность; наоборот, в ряде стран это очень распространенная практика. По оценкам, в развивающихся странах производится до 40% всех производимых в мире абортов, в основном нелегально, с тяжелыми последствиями для женского здоровья".

Выходит, не ASKom рассуждает как ребенок, а наоборот - ИксЕк.

А вообще, мне интересно, откуда берутся все эти люди, что так рьяно требуют запрета аборта? К Богородицку они не имеют никакого отношения, регистрируются что бы написать в одной этой теме. Не странно ли?

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 1:05 pm

Сообщение Алексей Строгов » Пн сен 09, 2013 6:43 am

РОДИЛСЯ САМ - ПОМОГИ ДРУГОМУ!

Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:44 pm

Сообщение ASKom » Пн сен 09, 2013 10:35 am

Алексей Строгов
А если женщина была изнасилована и забеременела? :shock: :shock: :shock: Всё равно - рожать? Рожать "неведому зверушку"? :shock: :shock: :shock:
_________________
В Питере много велосипедистов! Очень хорошо.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн сен 09, 2013 11:17 am

Мы обратились за комментариями к председателю Комитета Государственной Думы по охране здоровья и спорту, доктору медицинских наук, профессору, члену-корреспонденту РАМН Николаю Федоровичу Герасименко.

— Ситуация с воспроизводством населения у нас катастрофическая. Россия — одна из стран с самой низкой рождаемостью в мире. Для нормального репродуктивного процесса необходимо, чтобы каждая женщина фертильного возраста рожала в среднем 2,2 ребенка. Сегодняшний показатель — 1,1, а по Москве — даже меньше единицы. Смертность в 2, а в некоторых регионах — в 3 раза превышает рождаемость, и больше всего это коснулось русского городского населения. Относительно высокая рождаемость сохраняется лишь в мусульманских странах СНГ — например в Таджикистане, и в республиках РФ — Дагестане, Ингушетии, Чечне, хотя условия жизни там значительно хуже, чем в России. Но там есть идеология: необходимо сохранить выбитое во время войны население, нацию как таковую. Так что в самых тяжелых условиях женщины ходят беременные. У нас подобная ситуация сложилась после Великой Отечественной войны, хотя жизнь, как и медицина, собственно, в то время были не лучшие. Правда, тогда действовал еще запрет на аборты. В условиях тоталитарного режима в этом был смысл: страна нуждалась в людях.

В мае мы провели парламентские слушания по демографической ситуации. Если проблема эта не будет решена, все кончится печально. Наша страна — вообще одна из немногих, где население сокращается. Через 15 лет оно уменьшится на 22 миллиона, к середине столетия здесь будет жить меньше 100 млн., к 2075 году останется примерно 50—60 млн. человек. Это для нашей страны четвертая в ХХ веке убыль населения. Правда, первые три были связаны с Первой мировой и Гражданской войнами, голодом, репрессиями и Отечественной войной. В мирное время подобного еще не случалось. Россия как государство может исчезнуть уже в XXI веке!

Рождаемость зависит от общего количества женщин, способных рожать, от социально-экономических условий и религиозных убеждений. Ведь в семьях истинно верующих православных по-прежнему много детей. Государство должно обозначить, что оно заинтересовано в том, чтобы рождались новые граждане, — внятно это обозначить...

— Оно вообще в состоянии помочь?

— Безусловно, но все зависит от желания. Если на карту ставится судьба страны, средства можно найти. У нас сейчас осуществляются проекты, выполнение которых можно бы и отложить. Когда горит дом, в первую очередь выносят детей, а уже потом — еду из холодильников и телевизоры. Если наоборот — это патология. Это паршивая страна, которая не думает о своих детях... Позор, когда есть дополнительные доходы, а государство в первую очередь стремится погасить внешний долг, забывая о долге внутреннем — перед своими маленькими гражданами: выплатить долги по детским пособиям. Деньги-то и так мизерные: меньше 60 рублей в месяц! Долг составляет смешную по государственным меркам сумму — 26 миллиардов рублей. Я же предлагал выплатить даже не 10 процентов от нее, а один — 3 миллиарда, — но и за это предложение в Думе проголосовало всего 200 человек. А ведь начинать с чего-то нужно!

— Ваши парламентские слушания дали какой-то ощутимый результат?

— После них Путин в своем послании первым из наших президентов четко сказал, что мы находимся на грани демографической катастрофы. К сожалению, реального развития эта мысль в действиях правительства в бюджете не получила. На правительственный час к нам пришел Починок из Минтруда, но у них своеобразный взгляд на демографию. Их волнует одно: резкое старение населения, а значит, отсутствие в ближайшем будущем рабочих рук.

— А на чем основаны такие грустные подсчеты российского народонаселения в XXI веке?

— Начнем с того, что рождаемость резко снизилась в 1992 году. Если фертильный возраст наступает в 18 лет, поколение 92-го начнет рожать в 2010-м. На это будет способно всего лишь около 500 тысяч женщин. Ведь сегодня у нас среди молодежи 3 миллиона больны гепатитом, около 3 миллионов наркоманов, 2,5 миллиона туберкулезников, 2 миллиона сифилитиков, 600 тысяч больны СПИДом (динамика катастрофическая: мы обгоняем по темпам Африку — в неделю регистрируется 1000 ВИЧ-инфицированных!). По прогнозам, к 2010 году 5 миллионов может погибнуть от СПИДа. А ведь это и есть люди, которые должны были бы рожать в XXI веке...

— Реально что-то делается, чтобы ситуацию выправить?

— Есть разные варианты программ. Но даже при самых благоприятных факторах снижение рождаемости все равно будет происходить. Надо хотя бы стабилизировать темпы. Люди должны понимать, что в них заинтересована страна. За рождение должны дарить “пряник”. В Перми, по-моему, есть хорошее начинание: кредит на постройку дома на 25 лет. При этом если у тебя 1 ребенок — 25% прощают, 2 ребенка — 50%, 3 — все бесплатно. Нужно вводить подобные социальные льготы на государственном уровне. Система стимулов должна работать.

— Но такая экстремальная ситуация провоцирует на определенный вывод: взять да и запретить аборты. Такой вариант решения проблемы не рассматривается?

— У нас всегда имеются крайние точки зрения, и подобные предложения звучали. Но в данных условиях, по моему личному мнению, это просто бред. Что даст запрет на аборты? У нас и так свыше миллиона беспризорников при живых родителях. Интернаты и дома ребенка переполнены. Нужно же не только родить ребенка, но и выкормить! Когда самой матери нечего есть, а ее заставляют рожать, — она скорее решится на самоубийство... Если были бы созданы идеальные условия каждому родившемуся ребенку, тогда еще можно о чем-то говорить, но в наших условиях ввести подобный запрет — это настоящее преступление. Не думаю, что большая часть населения хотела бы запрета абортов...
http://www.mk.ru/old/article/2001/01/07 ... ortyi.html
Это сказал не какой-то Bars, а доктор медицинских наук.
Последний раз редактировалось Bars Пн сен 09, 2013 11:25 am, всего редактировалось 2 раза.

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 1:05 pm

Сообщение Алексей Строгов » Пн сен 09, 2013 11:24 am

ASKom писал(а):Алексей Строгов
А если женщина была изнасилована и забеременела? :shock: :shock: :shock: Всё равно - рожать? Рожать "неведому зверушку"? :shock: :shock: :shock:
ASKom, я думал что Вы прекрасно осведомлены? :shock: Ну, если Вы не прикидываетесь незнающим, то нужно Вам ответить.
Кликните по картинке для улучшенного просмотра
Изображение

Р.S. Как один из вариантов: Спринцевание растворами спермицидных средств.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн сен 09, 2013 11:32 am

Алексей Строгов, 100% гарантии это не дает. Тем более, что после изнасилования женщина не всегда может быстро попасть в пункты медицинской помощи. А нередко, девушки просто стесняюся этого (иногда, о факте изнасилования из-за чувства стыда даже не заявляют или делают это позже, например, родители, постепенно выяснив, что с дочерью произошло несчастье). У вас же одно "лекарство" на все случаи жизни...

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 1:05 pm

Сообщение Алексей Строгов » Пн сен 09, 2013 11:52 am

Bars писал(а):Алексей Строгов, 100% гарантии это не дает. Тем более, что после изнасилования женщина не всегда может быстро попасть в пункты медицинской помощи. А нередко, девушки просто стесняюся этого (иногда, о факте изнасилования из-за чувства стыда даже не заявляют или делают это позже, например, родители, постепенно выяснив, что с дочерью произошло несчастье). У вас же одно "лекарство" на все случаи жизни...
Да всё понятно, Bars. Но ведь Вы сами выше нечаянно указали ответ. Если будет рассматриваться в Думе полный запрет абортов, то (не сомневайтесь нисколько!) найдётся множество людей, как Ваш член-корреспондент, которые будут всячески противиться не только полному запрет , но и любому запрету. И в результате родится закон, который разрешит в экстренных случаях. Даже не сомневайтесь.
Просим максимум, чтобы в результате прений-чтений запретили все аборты, исключая самые экстренные случаи. Хотя бы так.
Вот и всё.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн сен 09, 2013 12:07 pm

Просим максимум, чтобы в результате прений-чтений запретили все аборты, исключая самые экстренные случаи. Хотя бы так.
О как. А проголосовать Вы предлагаете за документ, где никаких исключений нет...
Поэтому, сначала внесите изменения в документ, а потом просите за него проголосовать. Мы же обязательно рассмотрим вашу инициативу в исправленном и доработанном варианте. А пока - до свидания.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 3:44 pm

Сообщение ASKom » Пн сен 09, 2013 1:13 pm

Алексей Строгов
Еще раз:
ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ НЕ ВЫЗОВЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ВСПЛЕСКА КРИМИНАЛЬНЫХ, ПОДПОЛЬНЫХ АБОРТОВ, И, КАК СЛЕДСТВИЕ - МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОТКАЗОВ ОТ РЕБЕНКА, ЗАБОЛЕВАНИЙ, БЕСПЛОДИЯ И ДАЖЕ СМЕРТЕЙ МАТЕРЕЙ!
_________________
В Питере много велосипедистов! Очень хорошо.

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 1:05 pm

Сообщение Алексей Строгов » Пн сен 09, 2013 2:47 pm

ASKom писал(а):Алексей Строгов
Еще раз:
ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ НЕ ВЫЗОВЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ ВСПЛЕСКА КРИМИНАЛЬНЫХ, ПОДПОЛЬНЫХ АБОРТОВ, И, КАК СЛЕДСТВИЕ - МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОТКАЗОВ ОТ РЕБЕНКА, ЗАБОЛЕВАНИЙ, БЕСПЛОДИЯ И ДАЖЕ СМЕРТЕЙ МАТЕРЕЙ!
Во как! Вернее - никак не доходит.
Вы прекрасно знаете, что законом запрещены все убийства уже родившихся, но...
Ещё раз: Есть факт - детоубийства. Убийство человека должно быть запрещено полностью! Законодателям решать, какие исключения. Так же как и в случаях убийств уже успевших родиться.
Чего тут непонятного?
Последний раз редактировалось Алексей Строгов Пн сен 09, 2013 2:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 1:05 pm

Сообщение Алексей Строгов » Пн сен 09, 2013 2:53 pm

Bars писал(а):
Просим максимум, чтобы в результате прений-чтений запретили все аборты, исключая самые экстренные случаи. Хотя бы так.
О как. А проголосовать Вы предлагаете за документ, где никаких исключений нет...
Поэтому, сначала внесите изменения в документ, а потом просите за него проголосовать. Мы же обязательно рассмотрим вашу инициативу в исправленном и доработанном варианте. А пока - до свидания.
Bars, у Вас похожая пластинка, поэтому смотрите выше мой ответ для ASKom.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн сен 09, 2013 2:58 pm

Законодателям решать, какие исключения.
Они и решили. Сегодня это до 12 недель, а на более позних сроках по медицинским или социальным показаниям (например, женщина потеряла кормильца во время беременности). Вас это не устраивает, вы (не Вы лично) предложили свой вариант, на данный момент непродуманный.

Ничего путного на предложение: "Сначала внесите изменения в документ, а потом просите за него проголосовать" я, в Ваших ответах, не нашел :-(

Вы предлагаете проголосовать за сырой документ, с расчетом, что кто-то проголосует против и потребует его доработать. Так делать некорректно. Считайте, что мы и есть те, кто проголосовал против, и потребовал внести соответствующие изменения, доработать непродуманное предложение. Доводите его до ума и приходите. Глядишь, тогда и проголосуем.

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 1:05 pm

Сообщение Алексей Строгов » Пн сен 09, 2013 4:32 pm

Bars писал(а):
Законодателям решать, какие исключения.
"Сначала внесите изменения в документ, а потом просите за него проголосовать" я, в Ваших ответах, не нашел :-(
Считайте, что мы и есть те, кто проголосовал против, и потребовал внести соответствующие изменения, доработать непродуманное предложение. Доводите его до ума и приходите. Глядишь, тогда и проголосуем.
Интересный подход. Вы хотите изменений - вы и предлагайте! Открывайте своё голосование. И дело с концом :)

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн сен 09, 2013 5:22 pm

Алексей Строгов, лично меня и в текущем варианте законодательства всё устраивает. Зачем мне открывать какое-то голосование?
Вот кого, что-то не устраивает, тот предлагает определенные изменения в законодательстве и просит их поддержать. В частности, Дмитрий Смирнов предложил свой вариант изменения законодательства. Мы вместе выяснили, что предложения эти, на данный момент, сырые, не проработанные. Теперь Дмитрий Смирнов должен либо смириться с тем, что его инициативу не поддержали, либо внести изменения и предложить свой проект снова. Как он поступит - его личное дело. Но до принятия какого-то решения по данному вопросу, просьба нас больше не беспокоить.

Дальнейшие требования проголосовать за текущий вариант изменения законодательства предлагаю расценивать как флуд (размещение однотипной информации) с соответсвующими действиями со стороны администрации.

P.S. Все новые пользователи, отписавшиеся только в этой теме, приходит сюда по следующему объявлению:
Я сейчас на форумах разместил темы с названием "Голосуй за отмену абортов"
Зарегистрировался изначально более чем на 1000 форумах, но на большинстве темы поудаляли. Осталось только около 100 тем, на штук 20 форумах постоянно идет дискуссия.

За многими темами не успел вовремя уследить (там где не установилось уведомление при ответа на емейл) и такие темы захламили. В тех темах, где идет дискуссия, оппонентов больше в разы, поддержки никакой нет. Я один нахожу ответы на все комментарии. Но ввиду количества ответов не всегда удается реагировать оперативно.

Призываю всех желающих помочь в данном вопросе! А то я уже вижу, что во многие темы оппоненты наотвечали так, что у читателей может сложиться не та картина, которую я ожидал донести, а ту которую навязывают оппоненты-каратели.

Спасибо
Сергей Новиков
Ниже приводится список ссылок, где первой идет ссылка на наш сайт.
Признаки спама в сети здесь очевидны. То, что наш сайт стал далеко не единственным, где не поддержали инициативу с запретом абортов, говорит о том, что инициатива не пользуется поддержкой большинства населения, но ее пытаются протолкнуть вопреки мнению общества, навязать. Что видно и в этой теме.

P.P.S. Те, кто считает инициативу с полным запретом абортов в России правильной, могут проголосовать в ее поддержку. Я никого не отговариваю и своего мнения не навязываю. Писать об этом совсем не обязательно. Думаю, стороны здесь уже достаточно высказались для принятия каждым самостоятельного решения.
Закрыто

Вернуться в «Культура»