Новый главврач горбольницы.
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Почти ветеран
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 8:33 pm
-
Не в сети
- Старейшина форума
- Сообщения: 7582
- Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am
В своем сообщении я частично написал ответ на этот вопрос. Поясню мысль.Да, вы в чем то правы. Но есть и другая сторона медали- реакция спасенного пациента. И вообще общества. Интересно, чем бы закончился подобный демарш для нашего врача-современника?
Сто лет назад не было разработано методики гарантирующей, что в теле пациента не останется посторонних предметов после операции (надеялись на внимательность). Поэтому за ту ошибку Вишневского не судили по УК. Но сегодня такие методики есть, соответственно, если в теле пациента что-то забыли, это следствие халатного отношения к своим служебным обязанностям (к выполнению методики). Если в результате был нанесен серьёзный вред здоровью, то вполне логично уголовное преследование. Это, кстати, касается не только врачей. Статья за халатность, повлекшая травмы или смерти людей, касается всех, любых профессий. Но при этом у медиков есть одно преимущество: вину медика определяют его коллеги, тоже медики (экспертизу делают они). А как отмечалось выше, врач врача понимают по-особенному.
-
Не в сети
- Освоившийся
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2012 8:55 pm
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 8:55 am
Уважаемые форумчане!
2.02.2015 в конференц-зале взрослой поликлиники (5 этаж)
по адресу Пушкинская 23 состоится
расширенный Общественный совет.
Тема общественного совета - итоги работы за 2014 год.
Докладчики - районные специалисты, руководители структурных подразделений.
Если у вас нерешенные проблемы в области медицины, вопросы и предложения - будем рады видеть вас на Общественном совете.
2.02.2015 в конференц-зале взрослой поликлиники (5 этаж)
по адресу Пушкинская 23 состоится
расширенный Общественный совет.
Тема общественного совета - итоги работы за 2014 год.
Докладчики - районные специалисты, руководители структурных подразделений.
Если у вас нерешенные проблемы в области медицины, вопросы и предложения - будем рады видеть вас на Общественном совете.
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 8:55 am
"...Сто лет назад не было разработано методики гарантирующей, что в теле пациента не останется посторонних предметов после операции (надеялись на внимательность). Поэтому за ту ошибку Вишневского не судили по УК. Но сегодня такие методики есть..."
К сожалению, методик, позволяющих на 100% избежать ятрогенных осложнений хирургических заболеваний не было и нет. И речь касается не только только тампонов (я привел этот пример скорее как символ). Может быть несостоятельность швов, бактериальные осложнения, кровотечения, осложнения наркоза и пр. Это - производственные риски. и они должны цивилизованно оцениваться и страховаться.
А хирургия, не смотря на технологический прогресс, это в основном глаза и руки хирурга, скальпель и нити...
К сожалению, методик, позволяющих на 100% избежать ятрогенных осложнений хирургических заболеваний не было и нет. И речь касается не только только тампонов (я привел этот пример скорее как символ). Может быть несостоятельность швов, бактериальные осложнения, кровотечения, осложнения наркоза и пр. Это - производственные риски. и они должны цивилизованно оцениваться и страховаться.
А хирургия, не смотря на технологический прогресс, это в основном глаза и руки хирурга, скальпель и нити...
-
Не в сети
- Старейшина форума
- Сообщения: 7582
- Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am
Я основывался на Ваших же словах:
"По результатам разбора летального случая им (Вишневским) был сделан доклад и разработана методика, позволяющая исключить повторение подобных случаев в дальнейшем. Этой методикой хирурги всего мира пользуются вот уже более сотни лет и она спасла огромное количество жизней... "
Отсюда выводы
- на момент трагедии у Вишневского соответствующей методики либо не было, либо она была неудовлетворительной
- Вишневский разработал новую, более совершенную методику.
- наверняка за 100 лет появились еще более совершенные методики (например, его мазь, когда-то прогрессивная, сегодня считается уже устаревшим средством).
и наконец:
- сегодня, в отличии от времени 100 лет назад, вполне логично уголовное преследование, если из-за забытого в теле пациента постороннего предмета, пациент умер. И это не я придумал. Такова общемировая практика. Значит те, кто внедряют методики считают, что они достаточны, при условии добросовестного их выполнения.
Время идет, меняются условия, меняются и требования. Нельзя оглядываться назад и удивляться тому, что когда-то, много лет назад, не наступила у кого-то ответственность за ошибку, а сегодня наступает.
"По результатам разбора летального случая им (Вишневским) был сделан доклад и разработана методика, позволяющая исключить повторение подобных случаев в дальнейшем. Этой методикой хирурги всего мира пользуются вот уже более сотни лет и она спасла огромное количество жизней... "
Отсюда выводы
- на момент трагедии у Вишневского соответствующей методики либо не было, либо она была неудовлетворительной
- Вишневский разработал новую, более совершенную методику.
- наверняка за 100 лет появились еще более совершенные методики (например, его мазь, когда-то прогрессивная, сегодня считается уже устаревшим средством).
и наконец:
- сегодня, в отличии от времени 100 лет назад, вполне логично уголовное преследование, если из-за забытого в теле пациента постороннего предмета, пациент умер. И это не я придумал. Такова общемировая практика. Значит те, кто внедряют методики считают, что они достаточны, при условии добросовестного их выполнения.
Время идет, меняются условия, меняются и требования. Нельзя оглядываться назад и удивляться тому, что когда-то, много лет назад, не наступила у кого-то ответственность за ошибку, а сегодня наступает.
-
Не в сети
- Ветеран форума
- Сообщения: 859
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 3:42 pm
http://youtu.be/9YXpi_3l4TY
Журналистка "Ревизорро" проверяет общепит в Туле.
А в Богородицке проверяют общепит? Вроде как СЭС в Богородицке расформировали.
Журналистка "Ревизорро" проверяет общепит в Туле.
А в Богородицке проверяют общепит? Вроде как СЭС в Богородицке расформировали.
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 9:10 am
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 8:55 am
Да, с целью снабжения населения отдаленных населенных пунктов самыми необходимыми медицинскими препаратами мною организована торговля на ФЗП и отдельных амбулаториях, там где нет аптек.
Это внесено в функциональные обязанности фельдшеров, они прошли соответствующее обучение. Данная функция прописана в Уставе учреждения, внесена в медицинскую лицензию.
С коммерческой точки зрения проект скорее всего будет убыточен, т.к. мы закупили недорогие препараты и используем наценку в размере 15%. А еще мы приобрели еобходимое для торговли медикаментами оборудование и средства защиты... Повторюсь, это социальный проект и направлен на обеспечение моломобильного населения на селе доступными медикаментами.
В краснобуйцевской сельской амбулатоии мы подготовили помещение и сдали его в аренду быв 176 аптеке - они там своими силами организуют торговлю медикаментами в ближайшее время.
Какой конкретно статье ТК РФ противоречат мои действия?
Это внесено в функциональные обязанности фельдшеров, они прошли соответствующее обучение. Данная функция прописана в Уставе учреждения, внесена в медицинскую лицензию.
С коммерческой точки зрения проект скорее всего будет убыточен, т.к. мы закупили недорогие препараты и используем наценку в размере 15%. А еще мы приобрели еобходимое для торговли медикаментами оборудование и средства защиты... Повторюсь, это социальный проект и направлен на обеспечение моломобильного населения на селе доступными медикаментами.
В краснобуйцевской сельской амбулатоии мы подготовили помещение и сдали его в аренду быв 176 аптеке - они там своими силами организуют торговлю медикаментами в ближайшее время.
Какой конкретно статье ТК РФ противоречат мои действия?
-
Не в сети
- Почти ветеран
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 10:43 am
пару недель был у них. как работали так и работают. мож просто перименовали, а показалось что расформировали?Nord72 писал(а):Вроде как СЭС в Богородицке расформировали.
Последний раз редактировалось Nikolaich Чт фев 12, 2015 8:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Чт мар 01, 2012 9:10 am
Главному врачу.
Судя по ответу, Вы заблуждаетесь только в трудовом праве, почему и задали вопрос. Отвечаю: Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором.
Внести в функциональные обязанности торговлю медикаментами и считать проблему решенной? Не слишком ли просто?
Вы хотите сказать, что вписав в должностную инструкцию, к примеру, участкового терапевта, или Лягушки, не знаю уж за кого Вы ее держите, обязанность торговать, они с «энтузазизмом» побегут по участку?
Проконсультируйтесь у настоящих юристов.
Попутно еще один вопрос. Почему дополнительную работу фельдшера обязаны выполнять бесплатно?
Кстати, не хочется никого уличать во лжи… Только нет, оформленных в соответствии закону, должностных инструкций и нет фельдшеров, как Вы пишите, «прошедших соответствующее обучение».
По поводу соблюдения законов фармацевтической деятельности в Вашем ответе, мягко говоря, сплошное лукавство, прикрываемое профессиональночиновничьей демагогией.
Тут вам и благие намерения в адрес обездоленного сельского населения, и новомодные словечки типа «социальный проект», и работа чуть ли не себе в убыток.
Но закон есть закон! Если и есть в лицензии на фармдеятельность разрешение на торговлю, то только в больничной аптеке, а не из хозяйственной сумки фельдшера.
176 аптека, которая с незапамятных времен торговала в помещении Краснобуйцевской больницы, дабы не иметь проблем с прокуратурой, наверняка будет получать дополнительно лицензию с Краснобуйцевским адресом, а не городским.
Судя по ответу, Вы заблуждаетесь только в трудовом праве, почему и задали вопрос. Отвечаю: Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором.
Внести в функциональные обязанности торговлю медикаментами и считать проблему решенной? Не слишком ли просто?
Вы хотите сказать, что вписав в должностную инструкцию, к примеру, участкового терапевта, или Лягушки, не знаю уж за кого Вы ее держите, обязанность торговать, они с «энтузазизмом» побегут по участку?
Проконсультируйтесь у настоящих юристов.
Попутно еще один вопрос. Почему дополнительную работу фельдшера обязаны выполнять бесплатно?
Кстати, не хочется никого уличать во лжи… Только нет, оформленных в соответствии закону, должностных инструкций и нет фельдшеров, как Вы пишите, «прошедших соответствующее обучение».
По поводу соблюдения законов фармацевтической деятельности в Вашем ответе, мягко говоря, сплошное лукавство, прикрываемое профессиональночиновничьей демагогией.
Тут вам и благие намерения в адрес обездоленного сельского населения, и новомодные словечки типа «социальный проект», и работа чуть ли не себе в убыток.
Но закон есть закон! Если и есть в лицензии на фармдеятельность разрешение на торговлю, то только в больничной аптеке, а не из хозяйственной сумки фельдшера.
176 аптека, которая с незапамятных времен торговала в помещении Краснобуйцевской больницы, дабы не иметь проблем с прокуратурой, наверняка будет получать дополнительно лицензию с Краснобуйцевским адресом, а не городским.
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 8:55 am
Даже в таком благом деле, которого, кстати настойчиво требовало население, усмотрели злой умысел.
Позвольте ответить.
Дополнительное соглашение к трудовому договору заключено.
Где было сказано что данная работа не будет фельдшерам оплачена?
Об обучении - чуть позже уточню информацию, где именно, в какие сроки и согласно каким нормативным актам проходило обучение медицинского персонала фармацевтической деятельности.
Проект социальный, убыточный и приносит нам одни проблемы и трудности.
А 176 аптека безусловно внесла Краснобуйцы в адрес осуществления фармдеятельности. Кстати и для неё этот проект убыточен.
Я надеюсь, что после уточнения мною вышеуказанных сведений упрек во лжи будет снят и я получу полагающиеся в таких случаях извинения.
Позвольте ответить.
Дополнительное соглашение к трудовому договору заключено.
Где было сказано что данная работа не будет фельдшерам оплачена?
Об обучении - чуть позже уточню информацию, где именно, в какие сроки и согласно каким нормативным актам проходило обучение медицинского персонала фармацевтической деятельности.
Проект социальный, убыточный и приносит нам одни проблемы и трудности.
А 176 аптека безусловно внесла Краснобуйцы в адрес осуществления фармдеятельности. Кстати и для неё этот проект убыточен.
Я надеюсь, что после уточнения мною вышеуказанных сведений упрек во лжи будет снят и я получу полагающиеся в таких случаях извинения.
-
Не в сети
- Левша
- Сообщения: 5242
- Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:39 pm
- Откуда: Тульская область
главному врачу:
Спасибо вам за ваши ответы и терпение!
Возникло несколько вопросов:
- вы как "выходец" из медицины узловского района как можете объяснить столь значительную разницу в больницах Узловой и Богородицка ?
Сравнивать даже нельзя ни стационар ни приемные отделения, у нас в Богородицке просто конюшня какая то по сравнению с Узловой где всё в данных медучреждениях чисто, светло, приличный ремонт, практически полный спектр анализов можно сдать и очень много различной диагностики по вполне демократичным ценам (люди сравнивали с центром здоровья в Новомосковске где почти все в два раза дороже) ???
- что будет с "Графской стороной", т.е. тамошними закрытыми зданиями бывшего больничного комплекса ?
Спасибо вам за ваши ответы и терпение!
Возникло несколько вопросов:
- вы как "выходец" из медицины узловского района как можете объяснить столь значительную разницу в больницах Узловой и Богородицка ?
Сравнивать даже нельзя ни стационар ни приемные отделения, у нас в Богородицке просто конюшня какая то по сравнению с Узловой где всё в данных медучреждениях чисто, светло, приличный ремонт, практически полный спектр анализов можно сдать и очень много различной диагностики по вполне демократичным ценам (люди сравнивали с центром здоровья в Новомосковске где почти все в два раза дороже) ???
- что будет с "Графской стороной", т.е. тамошними закрытыми зданиями бывшего больничного комплекса ?
_________________
Легко собрать стадо баранов, но нереально собрать стадо кошек ...
Легко собрать стадо баранов, но нереально собрать стадо кошек ...
-
Не в сети
- Старейшина форума
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 9:41 pm
Позвольте ещё несколько зарисовок о трудовых достижениях наших лекарей. Сразу скажу – вся информация получена только со слов ближайших родственников пациентов. Итак…
Ласкин Юрий Васильевич. Поступил в терапию перед Новым годом. 2 января скончался. Вскрытие показало – целую неделю больного лечили совсем не от того, от чего он в итоге умер. А может и вообще не лечили… Новый год же. Дело святое. Кому какое дело до какого-то Ласкина в это время. Просто мужику не повезло – оказался не в то время не в том месте.
Далее. Молодая женщина (ФИО по понятным причинам опускаю) лежала в роддоме на сохранении. На 8-й неделе беременности выписали. Вроде бы всё нормально. Но она-то чувствует, что ненормально. Через какое-то время снова пошла к врачам. Обследовали. Оказалось – замершая беременность – плодик умер. Именно на 8-й неделе. На момент выписки. Отправили на чистку. Вобщем, получила дама антикайф, моральный и физический, по полной программе. Спустя какое-то время чувствует – что-то всё-таки ненормально. На этот раз к нашим обращаться не стала, поехала в Тулу. Обследовали, и заявляют – а никакой чистки у вас и не было. Во как! И снова давай выворачивать несчастную даму наизнанку. Ну, будем надеяться, что после тульских врачей к московским обращаться не придётся.
Вобщем, дорогие землячки, резюме такое – желаю всем нам не болеть. А тем, кто заболел, желаю лечиться не здесь. А тем, кто вынужден лечиться здесь, желаю элементарного везения. Бывает, что люди всё-таки и выздоравливают. Всем нам именно этого и желаю.
Ласкин Юрий Васильевич. Поступил в терапию перед Новым годом. 2 января скончался. Вскрытие показало – целую неделю больного лечили совсем не от того, от чего он в итоге умер. А может и вообще не лечили… Новый год же. Дело святое. Кому какое дело до какого-то Ласкина в это время. Просто мужику не повезло – оказался не в то время не в том месте.
Далее. Молодая женщина (ФИО по понятным причинам опускаю) лежала в роддоме на сохранении. На 8-й неделе беременности выписали. Вроде бы всё нормально. Но она-то чувствует, что ненормально. Через какое-то время снова пошла к врачам. Обследовали. Оказалось – замершая беременность – плодик умер. Именно на 8-й неделе. На момент выписки. Отправили на чистку. Вобщем, получила дама антикайф, моральный и физический, по полной программе. Спустя какое-то время чувствует – что-то всё-таки ненормально. На этот раз к нашим обращаться не стала, поехала в Тулу. Обследовали, и заявляют – а никакой чистки у вас и не было. Во как! И снова давай выворачивать несчастную даму наизнанку. Ну, будем надеяться, что после тульских врачей к московским обращаться не придётся.
Вобщем, дорогие землячки, резюме такое – желаю всем нам не болеть. А тем, кто заболел, желаю лечиться не здесь. А тем, кто вынужден лечиться здесь, желаю элементарного везения. Бывает, что люди всё-таки и выздоравливают. Всем нам именно этого и желаю.
-
Не в сети
- Бывалый
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 8:55 am
Итак, обещанная ранее информация:
Все фельдшера на тот момент ФАПов прошли обучение на базе ГБОУ ВПО Курской ГМУ Минздравсоцразвития России на цикле усовершенствования в объеме 72 часов по теме «Организация хранения, учета и отпуска лекарственных препаратов в медицинских организациях» в период с 15 августа 2011 по 10 сентября 2011г. на выездном цикле в Туле.
Лицензия на фармдеятельность по всем адресам ФЗП так же имеется.
Если кто-то мне подскажет, как кинуть сюда картинку, можно увидеть как выглядит эта лицензия.
Жду.
Все фельдшера на тот момент ФАПов прошли обучение на базе ГБОУ ВПО Курской ГМУ Минздравсоцразвития России на цикле усовершенствования в объеме 72 часов по теме «Организация хранения, учета и отпуска лекарственных препаратов в медицинских организациях» в период с 15 августа 2011 по 10 сентября 2011г. на выездном цикле в Туле.
Лицензия на фармдеятельность по всем адресам ФЗП так же имеется.
Если кто-то мне подскажет, как кинуть сюда картинку, можно увидеть как выглядит эта лицензия.
Жду.
