Страница 1 из 1

Треть сельхозземель Тульской области пустует

Добавлено: Чт окт 28, 2010 10:59 pm
Admin

Добавлено: Пт окт 29, 2010 11:55 am
Змей
А вот этот вопрос очень существенный, он затрагивает и экономику Тульской области, и проблему безработици.

Добавлено: Пт окт 29, 2010 9:33 pm
Стас Ермак
А можно просто выкупить пустующие земли у тех, кто их не использует? Я думаю, они недорого будут стоить.

Добавлено: Пт окт 29, 2010 10:20 pm
Змей
Стас, полюбому найдутся такие чудаки, которые запросят такую цену будто у них там золотая жила или нефть находится.

Добавлено: Сб окт 30, 2010 1:06 pm
aviator
Как оказывается отсутствие/наличие обработки земель, это не вопрос формы собственности на землю, а умение хозяйствования государевых мужей. В прошлом году отдыхал в Тунисе, страна меня просто восхитила, так вот там 95% земли в частной собственности и вся она ухожена и обработана. До демократизации у нас все сльхозугодья были государственные и тоже все обрабатывались. Лично я сторонник того, что-бы земля принадлежала государству а причастность к возделыванию при этом не ограничивалась

Добавлено: Сб окт 30, 2010 9:00 pm
baks
aviator писал(а):... До демократизации у нас все сльхозугодья были государственные и тоже все обрабатывались...
Только вот зерно наша страна почему-то за кордоном покупала, а сейчас, за исключением, наверное, нынешнего года, продаёт :?: :D

Добавлено: Сб окт 30, 2010 9:26 pm
Bars
baks, это из-за того, что в СССР было развито животноводство. Соответственно была большая потребность в фуражном зерне (именно его и импортировали). Зерно, которое использовалось для выпечки хлеба, не импортировалось, СССР им себя обеспечивал в полном объеме. Сейчас животноводство в упадке, соответственно нет необходимости в большом объеме фуражного зерна. Как видите, никакого экономического чуда в плане зерна в России не произошло.
В нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают. В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т). Почему же, производя больше, мы еще и закупали фуражное зерно? Объясняется это просто. В 1990 году Россия имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, в 2002 - 27,1 млн. Свиней было 40 млн. В 2002 г. - 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. К 2002 году их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в 2-4 раза и более, то и потребление зерна сократилось. Это сокращение также произошло из-за резкого ухудшения питания населения. Стоит ли удивляться, что потребление мяса и молока существенно упало. Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то в 2002 году - только 2500 (цит. по В. МАСЛЕННИКОВ, 2003). По данным Минсельхоза России, в России недоедает 40 млн. человек.

Добавлено: Вс окт 31, 2010 11:43 am
baks
Bars, убедительно :!: :up:

Добавлено: Пн ноя 01, 2010 6:57 am
Стас Ермак
Удалено.

Добавлено: Пн ноя 01, 2010 11:13 am
Bars
Стас, как всегда. О чем я писал? О том, почему СССР фуражное зерно покупал, а сейчас Россия продает. О чем Вы пишите? О том, что только при царе батюшке, да еще в Европе всё хорошо. Что общего-то?
В перестроечные времена журнал "Наука и жизнь" напечатал статью, в которой сравнил сельское хозяйство Нидерландов и Московской области. Они примерно равно по площади, по климату, площади распаханной земли и т.д.
Подобными статейками тогда все и «перестраивали». В Нидерландах средняя температура лета +17.7, зимы +2. В Москве соответственно +18.4 и -7.5. При этом в Нидерландах климат устойчивый, без резких температурных скачков. В Москве практически каждый год есть дни с температурой +30 и -20. Конечно, климат одинаковый, давайте мазать себя грязью.

В Европе, Стас Ермак, другой климат. Очень другой. Например, посмотрите широту Франции. Очень южная страна? Париж - 48 гр. с.ш., Москва - 55. А виногад растет. У нас (да и то теперь не у нас) подобный виноград можно только в Крыму вырастить. У них климат определяет теплое течение, а у нас циклоны/антициклоны. У них заморозки - нонсанс, у нас обычное дело. Кстати, знаете когда в упомянутых выше Нидерландах температура опускается ниже нуля и выпадает снег (зимой)? Когда приходит антициклон из Сибири. Что в это время творится в Москве с "одинаковым" климатом в перестроечные времена не упоминали?
Россия - зона рискованного земледелия. И так и при царе было и ненавистных вам коммунистах и теперь. Всегда урожайность територии России была ниже европейской. У нас, например, два урожая никогда не снимали, а в Европе - обычное дело.
На счет царя. Вот урожайность зерна в столетии (млн. т) :
1900 ---------- 56
1908 - 1912 гг. -- в среднем 72
1910 - 1914 гг. -- в среднем 70,1
1908 ---------- 72,3
1909 ---------- 72,3
1910 ---------- 72,3
1911 ---------- 62,0 млн т.
1912 ---------- 81,2 млн т.
1913 ---------- 80,1
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями)
1915 ---------- 77,3 млн т (если с польскими губерниями)
1916 ----------- ?
1917 ----------- ?
1918 ----------- ?
1919 ----------- ?
1920 ----------- 46,1 млн т (в новых границах СССР)
1921 ----------- 37,6
1922 ----------- 50,3
1923 ----------- 56,6
1924 ----------- 51,4
1925 ----------- 72,5
1926 ----------- 76,8
1927 ----------- 73,4
1928 ----------- 72,3
1929 ----------- 71,7
1930 ----------- 84
1931 ----------- 69,5
1932 ----------- 50,1
1933 ----------- 68,4
1934 ----------- 67,6
1935 ----------- 75,0
1936 ----------- 56,1
1937 ----------- 97,4
1938 ----------- 95,0
1939 ----------- 82,5
1940 ----------- 95,5
1941 ----------- 56,3
1942 ----------- 30
1943 ----------- 30
1944 ----------- 48,7
1945 ----------- 46,8
1946 ----------- 39,6
1947 ----------- 65,9
1948 ----------- 67,2
1949 ----------- 70,2
1950 ----------- 81,2
1951 ----------- 78,7
1952 ----------- 92,2
1953 ----------- 82,5
1954 ----------- 85,6
1955 ----------- 103,7
1956 ----------- 125,0
1957 ----------- 102,6
1958 ----------- 134,7
1959 ----------- 125
1960 ----------- 115
1961 ----------- 127
1962 ----------- 137
1963 ----------- 111,5
1964 ----------- 118
1965 ----------- 158
1961 - 1965 ----- в среднем 130,3
1966 - 1970 ----- в среднем 167,6
1971 - 1975 ----- в среднем 181,6
1976 - 1980 ----- в среднем 205,0
1980 ----------- 189
1981 ----------- 181,0
1982 - 1984 ----- в среднем 276,7
1985 ----------- 192

Аналогичная картина с картофелем. Так что больших преимуществ во время царя не видно, скорее наоборот.

При этом я не утверждаю, что во времена СССР с сельским хозяйством было все хорошо. Проблем было масса. Но то, как его «перестроили» вообще никуда не годится. При этом статейки, сравнивающие Москву с Нидерландами, почему-то исчезли. Что так?

Добавлено: Вт ноя 02, 2010 9:39 am
Стас Ермак
Удалено.

Добавлено: Вт ноя 02, 2010 11:36 am
Bars
При Союзе не пустовала и работали в сельском хозяйстве не только колхозники, но и все остальные. Вы что, во время учёбы в школе в колхозе никогда не были?
Видимо Стас там переработался? :lol:
У меня, кстати, весьма теплые воспоминания об этих поездках. И я уверен, что в колхозе справились бы и без нас. Тут скорее нас приучали к труду. И очень объединяли, кстати, сплачивали. Кстати, сейчас поднимается вопрос о восстановлении подобной практики. Значит, не так уж была она плоха.

На счет импорта фуражного зерна. Полезно знать, что импортировать зерно СССР стал только 60-ых, с переводом животноводства на индустриальные рельсы. В том же 60-ом при урожае 115 миллионов тонн зерна СССР вывез зарубеж 6.8 миллионов тонн. Со временем потребности СССР в фуражном, Стас, обрати на это внимание, ТОЛЬКО в фуражном зерне достигли 100 миллионов тонн в год. Даже при урожае 238 миллионов тонн (1978 год) СССР был вынужден ЧАСТЬ фуражного зерна покупать. Что в этом плохого, Стас? Сейчас фуражное зерно покупает, например, Австралия. Да и та же Финляндия (о ужас, там же все хорошо, а фуражное зерно покупают :)). У них тоже развито животноводство. Ты выше писал, что проще было купить мясо. Приди это скажи крестьянину, который держит поросят и покупает немного комбикорма. Приди и скажи ему, что он идиот, что проще купить тушку свиньи, чем покупать комбикорм. Сегодня Россия как раз так и живет. Она не покупает фуражное зерно, она покупает мясо, птицу и т.п. Платит за это валютой, соответственно вывозит ради этого невосполнимые ресурсы. При этом получает мясо далеко не высокого качества, нередко вредное для здоровья (генномодифицированное). Вам от этого смешно? Смешно от того, что колбаса делается из вываренных до желеобразного состояния шкур и костей с добавлением сои (причем, зачастую, ГМО, так как она дешевле)? Ну-ну.

На счет Европы. Мы при новой, европоориентированной, власти живем уже 20 лет. Войны не было. Где успехи, Стас? Где прорыв в экономике? Ведь коммунисты были жутко неэффективными, они, сволочи, отбросили страну назад, не так ли? Тогда на фоне их правления совсем не трудно продемонстрировать невиданные успехи. И где они, Стас? Не надо кивать на Запад, оглянитесь вокруг и покажите.