В далекие 50 годы

место встречи богородчан и их земляков
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Осваивающийся
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 9:57 pm
Откуда: Екатеринбург

В далекие 50 годы

Сообщение Михаил » Чт фев 11, 2010 10:24 pm

Уважаемые форумчане, я никогда не был в Богородицке, но вот занялся на пенсии поиском корней нашей семьи.
В войну и до 58 года моя теща жила в Богородицке и работала на угольной шахте № 36. При шахте был одноименный поселок, недалеко от дома - вниз по улице - небольшая речка, улица называлась Уклонка (Уклонная), может быть потому, что спускалась к речке. Вроде бы тесть-шахтер до случайной гибели (1953 год) успел построил домик. Теща с дочерью уехала из Богородицка на Урал в 1958 году. Это все, что известно.
Просьба, подскажите есть ли такая улица в Богородицке, есть ли там старые дома, речка. Может быть уже ничего нет. На сайте в "прогулках по городу" нашел только короткую ссылку на бывшую шахту № 36.
Если сможете, сообщите. Спасибо.
Михаил
Последний раз редактировалось Михаил Вс фев 21, 2010 7:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Левша
Сообщения: 5242
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:39 pm
Откуда: Тульская область

Сообщение AlexCM » Чт фев 11, 2010 10:33 pm

Это скорее всего ныне существующий поселок Октябрьский, но такой улицы там не знаю к сожалению.
_________________
Легко собрать стадо баранов, но нереально собрать стадо кошек ...

BON
Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 2240
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 12:03 pm
Откуда: Москва

Сообщение BON » Чт фев 11, 2010 11:13 pm

36-я закрылась много десятилетий назад, а поселок существует и сейчас, называется Октябрьский. И улица Уклонка в нем существует. Дома в поселке - да, преимущественно типичная частная застройка 40-х - 50-х годов. Но поселок сильно обезлюдел со времени закрытия шахт. Есть местечки, где на один "живой" дом приходится четыре заброшенных и разрушенных...

Не в сети
Аватара пользователя
Знаток города
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 8:52 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение САМ71 » Пт фев 12, 2010 8:50 am

AlexCM писал(а):Это скорее всего ныне существующий поселок Октябрьский, но такой улицы там не знаю к сожалению.
как это нет на Октябрьском Уклонки? Есть!
_________________
Оптимисты учат английский,
Пессимисты учат китайский,
Реалисты учат матчасть.

Не в сети
Левша
Сообщения: 5242
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:39 pm
Откуда: Тульская область

Сообщение AlexCM » Пт фев 12, 2010 9:12 am

я не сказал что нет! сказал - не знаю!
_________________
Легко собрать стадо баранов, но нереально собрать стадо кошек ...

Не в сети
Осваивающийся
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 9:57 pm
Откуда: Екатеринбург

В далекие 50 годы

Сообщение Михаил » Пт фев 12, 2010 5:09 pm

Спасибо за отзывы,
А есть ли карта Богородицка и в частности улицы Октябрьского поселка, и незабвенная Уклонка.
В Гугле и в других картах не нашел, со спутника не видно. На картах GPS план Богородицк показан квадратом без улиц. Здесь на сайте в прогулках "На Юго-Запад" фотографии окраины Октябрьского издалека :

"На юго-запад"
За лугом видны дома северной окраины Октябрьского поселка (ранее назывался поселок шахты 36). Улица, на которой они стоят, именуется Песочной.
ФОТО
Вот и Октябрьский поселок…
ФОТО
…и крайнее его строение."

Далеко ли от центра Богородицка. Планирую летом приехать - как сориентироваться в городе ? Или поселок совсем вымер и нет нормальной дороги сейчас ?


[/b]

Не в сети
Аватара пользователя
Активист
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2006 10:51 pm
Откуда: BGR

Сообщение Kroaton » Пт фев 12, 2010 5:22 pm

Октябрьский,Уклонка
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s ... 9&t=h&z=17
_________________
ВОЙНА и МИР

Не в сети
Осваивающийся
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 9:57 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Михаил » Пт фев 12, 2010 6:35 pm

К сожалению улицы на на карте-спутнике не обозначены и я не знаю как ориентироваться, снял на фото карту с экрана - хотел послать файлом, но больше 700 кб почта не принимает. Если есть возможность подписать улицы на фотоснимке с экрана- и выслать - прошу помочь.
Михаил

Не в сети
Активист
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 9:30 am
Откуда: Moscow city

Сообщение Svetk@ » Пн фев 15, 2010 9:48 am

Уклонка есть=) а вот речки что-то не припомню совсем!
Может быть она протекала у бугра на уклонке?

Не в сети
Осваивающийся
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 9:57 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Михаил » Пн фев 15, 2010 11:45 pm

Приятно рад, что дождался ответа очевидца Уклонки, к речке по воспоминаниям из 50 годов спускалась ул. Уклонка. Возможно по имени речки была названа и улица. Поселок Октябрьский во время войны и после создан при шахте № 36, в это время в поселок (да наверное и не только в этот поселок - кругом шахты) завезли много репрессированных для работы в шахтах, среди них много русских немцев из Казахстана и Крыма. От речки во втором или третьем доме на ул. Уклонке жила семья Гооге, напротив - семья Штумпф. Гооге Оскар в 53 году погиб в ДТП, после чего семья перебралась на Урал.
В те годы на шахте по воспоминаниям, которые я слышал от тещи, часто выла сирена - очередной обвал, и весь народ из поселка бежал на шахту узнать судьбу шахтеров. Труд и жизнь шахтеров в те годы хорошо показаны в хорошем фильме "Зеркало для героя", режиссер Хотиненко. Это маленькие эпизоды из истории поселка. По тому как мало отзывов здесь - похоже эта история поселка и шахты закончится, жаль.
Вопрос к Cvetke : что вы знаете про ул. Уклонку и каких годов, что было тогда и что сейчас, нет ли фото улицы. Может еще кто-то чего вспомнит......
Михаил. Мой e-mail : pmv@k66.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 10:09 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение ЮТУ » Вт фев 16, 2010 12:30 am

Михаил, попробуйте написать вот этому пользователю - mgy1964.
На сайте в его фотоальбомах
http://www.bogoroditsk.ru/gallery/index.php?cat=10065
имеется и такой - «Богородицк 1950-1969 гг»
http://www.bogoroditsk.ru/gallery/thumb ... p?album=53
все эти фотографии собраны у местных жителей. Может он что вспомнит из рассказов местных.
Знаю Валентину Штумпф, которая сейчас проживает в Богородицке. Может она какая-нибудь родственница той семьи , которую Вы упоминаете. Попробую узнать.
Октябрьский поселок совсем недалеко от Богородицка. Дорога имеется, вполне нормальная. С ориенитарми поможем, подскажем и если не справитесь, покажем.
_________________
Все женщины - Ангелы, но когда нас лишают крыльев, приходится пересаживаться на метлу.

Не в сети
Ветеран форума
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 12:38 pm
Откуда: Bogoroditsk

Сообщение GDimon » Вт фев 16, 2010 3:06 pm

Михаил, поговорил сегодня с Виктором Штумпфом.
Он до сих пор живет в Октябрьском, на Уклонке.
Речь в вашем рассказе идет про семью его отца, cам Виктор родился в 1960году.
По его словам старые дома не сохранились.
Семью Гооге Виктор не помнит, но постараятся спросить более старших жителей поселка.
Речка о которой вы говорите - это ручей, образовавшийся от выкачивания воды из шахты, следовательно сейчас ее не существует.

Задавайте вопросы, все они будут переадресованы Виктору Штумпфу, связь с ним налажена.
Михаил, а как ваша фамилия?

Не в сети
Осваивающийся
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 9:57 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Михаил » Вт фев 16, 2010 8:20 pm

Сегодня разговаривал с женой, в девичестве Гооге Клара, что речка точно представляла ручей из шахтных вод. Ее отец - Гооге Оскар Оттович, мать - Нина Васильевна, в девичестве Комарова. В семье двое детей : сын - Валера и дочь - Клара. Фото отца и Богородицкого периода нет. Дом оказывается был первый на Уклонке, или с конца, или с начала улицы. Но внизу улицы, а не на горке (бугре). Рядом в соседском доме жила семья Штумпф, помнит что дружила с ровесницей, подружку звали Ирма, часто бывала в ее доме и в семье. Мать Ирмы звали, как помнит Клара, тетя Лиза. Сестра Ирмы - Лена. Отец Ирмы - шахтер, очень строгий по воспоминаниям Клары. Как звали - не помнит.
Чуть подальше от этих домов был дом Лейслевых, за давностью лет фамилия может быть чуть искажена. Где-то на этой же улице жила семья, хозяйку звали - тетя Соня.
На улице повыше был клуб, столовая и магазин. Хлеб в магазин привозили один раз и дети заранее стояли в очереди, так как могло не хватить.
Были хлебные карточки или нет Клара не помнит.
Зимой с Уклонки вниз дети катались на санках. Улица видимо имела такой уклон. Улица была застроена с двух сторон. Много проживало репрессированных и трудармейцев (тех же репрессированных).

Вот пример :

Гооге Оскар Оттович
Родился в 1923 г. Проживал: к-з Октябрь.
Приговорен: 3 февраля 1942 г.
Приговор: трудармия
Источник: Книга памяти "Хранить вечно" (Акмолинская обл., Казахстан)
http://lists.memo.ru/ Список жертв политического террора.


Что такое трудармия - нашел статью :
"Трудовые армии" в СССР
Ни в одном официальном документе периода 1941-1945 гг. понятие "трудовая армия" не встречается. В народе же её называли «Трудовая армия». Противоречие между "народной" оценкой и официальной трактовкой трудового вклада населения в победу над фашистской Германией привлекло внимание, как публицистов, так и историков.
История "трудовой армии" насчитывает чуть более 10 лет. В конце 80-х гг. XX века появился ряд публикаций, поднимавших вопросы депортации советских немцев в "трудовые армии", но советская история об этом хранит молчание, как и о том, что представляла собой "трудовая армия".
Размещение "рабочих батальонов" "трудовой армии" проводилось в системе ГУЛАГа в отдельных лагерных пунктах, обнесенных проволочным ограждением и обеспеченных охраной. Немцы стали бесплатной рабочей силой, пополнив обширную сеть ГУЛАГа в Сибири и на Урале. Советское правительство, создавая "трудармию" из взрослых граждан СССР немецкой национальности и направляя их за колючую проволоку в рабочие отряды и колонны, обеспечивало дармовой рабочей силой народное хозяйство СССР.
В 1996 г. на международной научной конференции в Анапе была сделана попытка дать определение понятиям "трудармеец" и "трудовая армия".
"Трудармейцами" надо называть тех, кого мобилизовали выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих батальонов (колонн, отрядов) со строгой централизованной армейской структурой при условии проживания на казарменном положении в огороженных и охраняемых "зонах" с воинским внутренним распорядком. Основной контингент "трудармейцев" составляли советские немцы. Их положение отличалось очень жёстким режимом содержания, худшими условиями жизни и быта, неприязненным отношением к ним руководства лагерей, местного контингента и населения.
"Трудовая армия" - это лагеря принудительного труда, где советским немцам пришлось пройти суровые испытания. Набор в лагеря проводился бериевскими методами: мобилизованные, как правило, оказывались на положении заключенных ГУЛАГа.
На советских немцах была апробирована форма организации труда, сочетавшая в себе черты "трудовой армии" и концентрационного лагеря. Она характеризуется массовым использованием в системе ГУЛАГа больших групп лиц, привлеченных к принудительному труду не индивидуально в порядке уголовного наказания, а в административном порядке, как представителей определенных категорий советских или иностранных граждан.
Формирование "трудармии" в 1941-1945 гг. было не случайным явлением: "…к началу 40-х гг. возможности пополнения системы принудительного труда за счет заключенных и "раскулаченных" были практически исчерпаны. Предстоящая война должна была не только поставить задачу пополнения ГУЛАГа новыми контингентами, но и создать условия для их пополнения…"
Социально-экономический статус "немцев-трудармейцев" можно квалифицировать как государственное рабство. Трудовая мобилизация советских немцев являлась особой формой репрессий по национальному признаку. "Трудармейцы", несмотря на формальное распространение на них норм гражданского и трудового законодательства, фактически лишались всяких прав.
Периоды депортации советских немцев.
Первый этап - с сентября 1941 г. по январь 1942 г. В это время на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 августа 1941 г. "О немцах, проживающих на территории Украинской СССР" в республике происходит трудовая мобилизация мужчин-немцев призывного возраста.
Второй этап - с января по октябрь 1942 г. На этом этапе происходит массовый призыв в рабочие отряды и колонны - немцев-мужчин от 17 до 50 лет, первоначально тех, кто подвергся переселению, а затем и постоянно проживающих в восточных районах страны.
Третий этап - с октября 1942 по декабрь 1943 г. - массовая мобилизация советских немцев, к которой привлекались не только мужчины, но и женщины-немки.
Четвертый этап - с января 1944 г. до ликвидации "трудармии" (в основном в 1946 г.). Массовой трудовой мобилизации советских немцев не производится, пополнение рабочих отрядов и колонн идет за счет прибытия на территорию СССР бывших советских граждан немецкой национальности, репатриированных из освобожденных Красной Армией стран и Германии.
Г.А. Гончаров
(Челябинский государственный университет)
(Смотри первоисточник) - http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm

Возможно Виктор Штумпф найдет сведения по родным на сайте http://lists.memo.ru/index25.htm ,
там много однофамильцев, и похоже с Клариным отцом их везли в пульмане (такой ж/д вагон для заключенных) вместе.

Что касается меня - то мои корни в Тверской и Курганской области. Сам я родился в Свердловске - ныне Екатеринбург, фамилия Павлов, но это уже другая история.
Михаил.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Вт фев 16, 2010 11:36 pm

Михаил, вот Вы пишите про трудармейцев (и статью привели). Но кто-нибудь в те годы видел вокруг п.Октябрьского колючую проволоку? Лагерную охрану? Если нет, то что общего между написанным в статье (основанной, кстати, не на документах, что в самой статье и обозначено) и жизню в поселке?

Не в сети
Осваивающийся
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 9:57 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Михаил » Ср фев 17, 2010 9:42 am

Чтобы ответить на этот вопрос, приведу тогда официальный документ, хотя сомнение по этому вопросу возникают скорее от недостатка знаний истории :

УКАЗЫ, ПОСТАНОВЛЕНИЯ

Указ Президиума Верховного Совета СССР
От 28 августа 1941 г. «О переселении немцев,
проживающих в районах Поволжья»
По достоверным данным, полученным военными, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселённых немцами Поволжья.
О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал,следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья. Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьёзных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить всё немецкое население, проживающее в районах, в другие районы, с тем, чтобы переселяемые были наделены землёй и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.
Для расселения выделены изобилующие пахотной землёй районы Новосибирской, Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности.
В связи с этим Государственному комитету обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемых немцев Поволжья землёй и угодьями в новых районах.

Председатель президиума Верховного Совета СССР
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин
А. Горкин
Москва, Кремль, 28 августа 1941 г.


Уже длительное время после окончания войны, когда стал возможен частичный доступ в архивы тайной большевицкой политической службы НКВД, выяснилось, что подготовка этой акции осуществлялась уже в 1934 году, когда подготавливались списки всех немцев, проживавших на территории СССР, с тем, чтобы использовать их в день Икс (Постановление ЦК ВКП (б) от 05.11.1934 года по российским немцам, где напрямую предлагалось принять репрессивные меры к якобы «активным контрреволюционно и антисоветски настроенным элементам»).
Ещё в 1938 году в СССР были распущены все немецкие школы, учителя арестованы (причём в школах книги и учебники на немецком языке сожжены), кроме тех, которые находились на территории Немецкой республики Поволжья (в этой Автономной Республике проживала всего четверть всего немецкого населения).

И еще, трудармия - это использование принудительного труда людей с поражением гражданских прав, да без колючей проволоки, но с определенным режимом проживания в зоне переселения. И не в зону плодородных свободных земельных угодий, как пишется в Указе, а через осуждение людей списками и вывоз под конвоем.

Вы спрашиваете какая связь между жизнью поселка и информацией о сталинских переселениях. Ну, я и не пытаюсь каким-то образом изменить в чьем-то сознании историю Октябрьского, ранее поселок шахты № 36.
Главное, мне хотелось бы прежде всего через эти свидетельства и воспоминания привлечь больше людей в оказании помощи мне по поиску информации о жизни конкретных родных людей.
История пишется людьми и о людях.
Михаил.
Ответить

Вернуться в «Земляки (знакомства, общение)»