Раздел долей квартиры

[mclaren98]

Есть квартира (купили уже в период совместной жизни), собственник на 100% моя супруга.

У нас 2 несовершеннолетних ребенка

Нужно сделать так чтобы все были с равными долями (я так понимаю 4 свидетельства из ТОРЦа по 1/4 на каждого).

Посоветуйте как лучше сделать.

P.S. Мне предлагают в 2 захода: сначала выделить свою долю 1/2 как из совместно нажитого а потом уже все ето дарить детям. Не очень удобно 2 раза делать договоры и потом их регистрировать - это займет кучу времени. Хотелось бы какую нибудь хитрую схему чтобы всё и сразу)

Заранее спасибо

[Жилин К.А.]

я не знаю кто вам давал совет, но дали вам его не правильный !!! Если вы покупали квартиру уже в браке, то вы давали свое согласие на то, что жена купит квартиру, а значит фактически отказались от своей доли в праве !!! По этому в договоре купли-продажи только она собственник и в свидетельстве о гос регистрации тоже(если конечно вы полностью описали ситуацию).
Далее я привожу статью ГК согласно которой принудительное изъятие квартиры у вашей жены не возможно !!!!!!!!
2. Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся:
1) обращение взыскания на имущество по обязательствам (статья 237);
2) отчуждение имущества, которое в силу закона не может принадлежать данному лицу (статья 238);
3) отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием участка (статья 239);
4) выкуп бесхозяйственно содержимых культурных ценностей, домашних животных (статьи 240 и 241);
5) реквизиция (статья 242);
6) конфискация (статья 243);
7) отчуждение имущества в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 252, пунктом 2 статьи 272, статьями 282, 285, 293, пунктами 4 и 5 статьи 1252 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
По решению собственника в порядке, предусмотренном законами о приватизации, имущество, находящееся в государственной или муниципальной собственности, отчуждается в собственность граждан и юридических лиц.
Обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц (национализация), производится на основании закона с возмещением стоимости этого имущества и других убытков в порядке, установленном статьей 306 настоящего Кодекса.

[Джамиля]

mclaren98, а супруга согласна на такой раздел квартиры или Вы хотите принудительно её разделить? Это важно для правильной консультации

[mclaren98]

Не, всё сугубо добровольно конечно. Квартира на жене вобщем то в из за налогового вычета (я свой уже использовал)

Вообще требование по разделу - это от ОПФР. По нашему распоряжению материнский капитал успешно слился в погашение кредита за эту квартиру, теперь необходимо разделить равными долями между всеми членами семьи (мы такое обязательство для ОПФР у нотариуса специально оформляли, стандартная процедура -

[Джамиля]

Тогда всё просто. Оформите договор дарения (жена дарит по 1/4 детям и Вам). Этот договор не требует нотариального удостоверения. Составляется в простой письменной форме. В моём городе прямо в здании ФРС (Федеральной регистрационной службы) можно его оформить, ещё агентства недвижимости такие услуги оказывают. А потом регистрируйте всё в ФРС.
Единственное, уточните в банке (если ипотеку ещё не выплатили) можно ли оформить такую сделку

[mclaren98]

Ага, спасиб. Я так и хотел но в юридической конторе (которая в здании ТОРЦа) закрутили голову что нужно сначала выделять потом делить доли.

Често говоря никогда бы не догадался что давая согласие на покупку квартиры автоматически отказываешься от своей доли

[Bars]

Често говоря никогда бы не догадался что давая согласие на покупку квартиры автоматически отказываешься от своей доли

Ни от чего Вы этим не отказываетесь. Вот статья семейного кодекса:

Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

Выше, видимо, имелось в виду то, что без согласия супруги Вы не можете распоряжаться квартирой (доли выделять, например), как, впрочем, и она без Вашего. Это прописано в следующей статье того же кодекса:

Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

[DobermanGaw]

Да юридическая помощь у нас БЛЕСТАТЕЛЬНАЯ особенно ее дающие!!!

[Bars]

Надо полагать, DobermanGaw будет делать это лучше?

[Bars]

Из комментариев к статье 34 семейного кодекса:

Совместной собственностью супругов признаются движимые и недвижимые вещи, приобретенные за счет общих доходов супругов. Эти вещи становятся совместной собственностью с момента перехода на них права собственности к одному супругу, что предполагает оформление соответствующей сделки в установленном законом порядке (ее нотариального удостоверения, государственной регистрации). Следовательно,
при приобретении одним супругом имущества у третьего лица другой супруг тоже приобретает право собственности на данную вещь. Основанием возникновения права собственности у первого супруга является заключенный им с третьим лицом договор купли-продажи, мены и т.п., а у второго супруга право собственности на данную вещь возникает из непосредственного указания Закона о совместной собственности супругов на имущество, приобретенное в период брака.



Определение совместной собственности дано в ст.244 ГК. Это общая собственность без определения долей. Участники совместной собственности сообща владеют и пользуются общим имуществом. Распоряжение этим имуществом осуществляется по их общему согласию, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка. Участник совместной собственности не может произвести отчуждения своей доли в праве совместной собственности на общее имущество, например, передать или подарить ее другому лицу. Для этого он должен сначала определить и выделить свою долю. Круг участников совместной собственности исчерпывающим образом установлен законом и не может быть расширен по желанию других участников совместной собственности.

http://www.bibliotekar.ru/kodex-semya/36.htm

Из этого следует, что все-таки нужно выделять доли, а уже потом дарить, а не напрямую. Или я что-то не понимаю?

[DobermanGaw]

Если есть спрос будет и предложение

[Bars]

Не было бы спроса, не было бы и этого раздела. Так что дело за предложением.

[Жилин К.А.]

Вы путаете разные вещи. Совместная собственность супругов - это то, что они нажили в находясь в браке. Они пользуются этой собственностью совместно, но у некорых вещей может быть собственником один из супругов. Когда преобреталась квартира то для регистрации сделки требовался определенный пакет документов. Значит mclaren98 должен был знать о том, что давая свое согласие на покупку квартиры его женой, в договоре купли-продажи квартиры будет только она. Теперь дальше, договор купли продажи является документом основанием для возникновения права собственности на, что либо. Не буду углубляться в то какие виды договоров бывают, чтобы вас не путать. Еслибы mclaren98 не дал согласие, то квартира находиласьбы в общей долевой собственности, а так как написал mclaren98 она находится в собственности у жены (о чем говорит договор купли продажи и регистрационное свидетельство). mclaren98 вы можете не беспокоиться о том, что вы не имете прав на эту квартиру, они у вас есть, но еслибы ваша жена сейчас сказала, что квартиру делить не будет, то заставить ее вы моглибы только через суд. Вы по всей видимости не правильно объяснили в консультации и поэтому вам дали такой совет (разделить доли на вас и на супругу

СК РФ

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов). Но ваша супруга может заключить договор дарения с кем угодно и без вашего согласия так, как она ноходится в ее собственности, а не в общей долевой.

ГК РФ

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.
Обещание подарить все свое имущество или часть всего своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи, права или освобождения от обязанности ничтожно.
3. Договор, предусматривающий передачу дара одаряемому после смерти дарителя, ничтожен.
К такого рода дарению применяются правила гражданского законодательства о наследовании.

ГК РФ

Статья 576. Ограничения дарения

1. Юридическое лицо, которому вещь принадлежит на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, вправе подарить ее с согласия собственника, если законом не предусмотрено иное. Это ограничение не распространяется на обычные подарки небольшой стоимости.
2. Дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности с соблюдением правил, предусмотренных статьей 253 настоящего Кодекса.
3. Дарение принадлежащего дарителю права требования к третьему лицу осуществляется с соблюдением правил, предусмотренных статьями 382 - 386, 388 и 389 настоящего Кодекса.
4. Дарение посредством исполнения за одаряемого его обязанности перед третьим лицом осуществляется с соблюдением правил, предусмотренных пунктом 1 статьи 313 настоящего Кодекса.
Дарение посредством перевода дарителем на себя долга одаряемого перед третьим лицом осуществляется с соблюдением правил, предусмотренных статьями 391 и 392 настоящего Кодекса.
5. Доверенность на совершение дарения представителем, в которой не назван одаряемый и не указан предмет дарения, ничтожна.

Именно по этому я дал вам первичную консультацию о том, что заставить ее вы фактически не можете. Это вам теперь надо будет доказывать, что приобретали вы ее на совместные деньги и ваш отказ мотивирован желанием обхитрить государство, а не тем, что ей деньги подарили родители на покупку квартиры.

Все вышесказанное это для ТЕХ КТО ДУМАЕТ, ЧТО ОН УМНЕЕ ВСЕХ И БОЛЬШЕ ВСЕХ ЗНАЕТ !!!!!

Для вас mclaren98 важно то, что ваша супруга согласна подарить вам и вашим детям доли в праве собственности на квартиру. А делается это действительно просто. Собираются документы необходимые для регистрации договора дарения, составляется договор дарения (в юридической консультации или вам его могу составить я) гдебудет указанно, что ваша супруга (даритель) дарит вам и вашим детям по 1/4 доли в общей долевой собственности на квартиру и у вас у всех будет по 1/4 доле. Рапоряжаться которыми без согласия остальных членов общей долевой собственности (в полном объеме, без ограничений и обремений) не сможет никто из вас.