Главный поп страны совсем оборзел

[Bars]

frame1324, блаженнный Вы человек, раз сами верите в то, что написали

Вы вот скажите, кто это сейчас финансирует всю эту компанию (многомиллиардную) против патриарха? Сейчас, когда вся власть из атеистов стала православными, когда сам президент, премьер и даже лидер коммунистов в ХХС со свечками стоят? Почему такой компании против патриарха не было даже во времена гонений на церковь в СССР (например, против патриарха Сергия, в разгар гонений - митрополит), а сейчас появилась?

[НТВ]

В разгаре проплаченная кампания против Церкви и Патриарха. Но про "ярды" это
только полупорносайты.. Ибо это очевидная ложь и никаких доказательств быть не может. Поскольку ложь. Более солидные "либеральные" сайты (вроде echo.msk.ru) ,больше про "нанопыль" и часы "Бреге"..

Фрейм великодушно согласился, что Гундяев не святой, но пыль и брегетик - правда, но это на порносайтах.

А так никакой грязи к Патриарху не пристало и никаких скандалов больше нетУ - скоро будет нобелевским лауреатом!!!

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. А.П. Чехов.

Может быть и так как ты говоришь. На всякий случай почитай-ка это ....

http://www.compromat.ru/page_23894.htm

Состояние Гундяева оценивается в $4 млрд
Владеет виллой в Швейцарии
Табачный митрополит Гундяев
Гундяев и экспорт нефти
Горнолыжник Гундяев
Корпорация "Церковь"
"Примерный семьянин"
От гостиниц до казино
РПЦ обвиняют в мошенничестве
Бизнес, на котором поставлен крест
........................................

и прочая и прочая и прочая....

Заметь, ни с кем за клевету он не судится как за квартирку, которую до сих пор не отдал, как не отдал якобы испорченную мебель, за которую академик отдал ему 20 млн.рублей.

Не хотел писать. Достал совсем.

[780325]

Никакая "очернительная кампания" не в состоянии нанести церкви столько вреда и морального урона, сколько церковь (а точнее - её высопоставленные лидеры) может нанести сама себе.

[frame1324]

А что вы только компромат.ру ? Есть и другие "хорошие, правдивые" сайты
Вот "Свобода слова" Сергея Мельникоффа
http://ipvnews.org/melnikoff_article07042012.php

"Когда-то я заключил сделку со своей Совестью, которая и есть для меня Бог. О том, что выпущу в дорожную пыль всю кровь русских. Изничтожу сам род свиной. Выпотрошу теплую тушу и выброшу кишки многомиллионного народа-пидараса на съедение горным волкам!
И вот, волки пришли за добычей. И принесли мне Небо в Алмазах!"

Про Патриарха

"Русский Вий

На одном из форумов увидел слова читателя «agnostik» про русского генерала-дурака Поповкина, который у них космосом рулит. Agnostik написал:
«А вот еще можно испробовать: перед запуском космического корабля Поповкину перевязать потуже придатки поясом Богородицы (за хорошую цену, говорят, вполне можно договориться с делягой из Афона). Уж коли чудесная вещица помогает в зачатии Человека разумного, то уж мотор в ракете завести, али на нужную орбиту вторую ступень вывести для неё – плёвое дело. И даже аспиды с Западного полушария со своими лучами лазерными супротив православного пояса ничего сделать не смогут – останутся с носом. Умоем басурман, они и глазом не успеют моргнуть, а мы уже на Марсе – нефть качаем, золотишко моем!..»
И что вы думаете, дорогие читатели? Русский главпоп, проходимец Кирилка спер эту идею и за реальные бабки уже толкает двум кремлевским уродцам!
Ваше место у параши!"

ну и так далее, там много всего..
читайте на здоровье

[Bars]

frame1324, если это всё, чем Вы аргументируете свою позицию, то, надо сказать, весьма слабовато...

[НТВ]

Правозащитники подали на патриарха Кирилла в церковный суд
сегодня, 11:25
http://news.rambler.ru/15457166/

Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» и лично председатель организации Михаил Аншаков пожаловались на патриарха Кирилла в суд Архиерейского Собора. Защитники прав потребителей сочли, что в их компетенции указать высшему духовному суду на недостатки главы церкви.

В частности, патриарха обвиняют в лихоимстве и нарушении 10 правила четвертого Вселенского Собора: «Епископ, или пресвитер, или диакон, взимающий лихвы, или так именуемыя сотыя, или да престанет, или да будет извержен». В качестве примера лихоимства правозащитники приводят компенсацию в размере 19 млн рублей, присужденную в качестве возмещения ущерба квартире патриарха Московского и всея Руси Кирилла Замоскворецким судом г. Москвы.
Также, по мнению обвинителей, глава Церкви нарушает 76-е правило Десятого Вселенского Собора и виновен «в торговле в доме Божьем».

— Общеизвестно, что в настоящее время торговля в храмах Русской Православной Церкви, как в здании самого храма, так и за его пределами, но в пределах церковной ограды, получила повсеместное распространение. Торговля осуществляется как предметами религиозного назначения, так и сувенирами для туристов, ювелирными украшениями, а также иногда продуктами питания (снедью) — выпечкой, медом, вином и т.п. Самым ярким примером может служить торговля в храме Христа Спасителя, фактически являющемся бизнес-центром.
Также, по мнению общественников, патриарх Кирилл виновен «в участиях трапезах братолюбия» (имеются ввиду банкеты, проводимые в залах храма Христа Спасителя), «в стремлении к роскоши» (в качестве доказательства выступают публикации о часах Breguet, принадлежащих патриарху РПЦ).

Кроме того, общественники подозревают главу Православной Церкви в проживании в доме с женщиной, не являющейся матерью, сестрой или теткой и упрекают патриарха Кирилла в том, что он принял духовный сан слишком рано — в 22 года, тогда как правило Шестого Вселенского Собора требует рукополагать священника не раньше 30 лет. Защитники прав потребителей требуют не только лишить патриарха Кирилла сана, но и отлучить его от Церкви.

Что скажешь Фрейм по существу?
Или опять сайт не понравится?
http://news.rambler.ru/15457166/

[frame1324]

Вы знаете, НТВ, есть Общество защиты прав потребителей и есть Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль». Надеюсь понятно, в чем разница. Очередные Пусирайот захотели попиариться
И озабочены моральным обликом
Хотел бы спросить вас как в повести Гоголя "Вий" отец панночки сотник спрашивает Хому Брута
"Ты, добрый человек, верно, известен святою жизнию своею и богоугодными делами...?"

[Bars]

Занятно. Защищая патриарха, frame1324, сослался не на то, что обвинения беспочвенны, а на то, что не та организация в суд подала . А ведь в правовом государстве совершенно всё равно какой Владимир Владимирович иск подал. Но то в правовом государстве, а то в России, правда?

[frame1324]

Занятно. Защищая патриарха, frame1324, сослался не на то, что обвинения беспочвенны, а на то, что не та организация в суд подала .

Нет, я просто назвал жулье жульем.
Я не отрицаю, возможно, Патриарх чего-то нарушил. А может и не нарушил. Я не инсайдер, я не знаю. По крайней мере, в нарушении светских законов его никто даже не пытается обвинить. А что до церковных канонов - то вам то какое дело ? Церквей и сект сейчас много, все разрешено - выбирайте, так сказать, себе на вкус и цвет и по образу и подобию.
Или свою организуйте, тоже можно.
А мой Патриарх, если в чем и грешен, ответит перед Богом. А мне, и я думаю, не ошибусь, если скажу - подавляющему большинству прихожан РПЦ, другого не надо..

[Bars]

frame1324, у Вас есть доказательства, что Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» - жульё? По светским законам. Приведёте статью?
Что касается церковных канонов, то их не так давно вполне эффективно применили в рамках одного нашумевшего дела, рассматриваемого светским судом. Так вот, если там эти каноны использовались, то почему бы их не использовать и по отношению к патриарху? Вот на что обратило внимание Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль».

А мне, и я думаю, не ошибусь, если скажу - подавляющему большинству прихожан РПЦ, другого не надо..

А что касается меня, то раз РПЦ считает меня и моих детей своими прихожанами, то мне во главе этой структуры хотелось бы видеть людей, соответствующих её же канонам. А это несоответствие (не только у патриарха) и отталкивает меня от РПЦ. За большинство говорить не буду. Тут каждый решает сам.

[frame1324]

frame1324, у Вас есть доказательства, что Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль» - жульё? По светским законам. Приведёте статью?

Когда вижу два телевизора "Panasonic" и "Panasoanic" доказательств того, что второй подделка у меня нет. Но и сомнений тоже нет. Пусть будет оценочное суждение

Что касается церковных канонов, то их не так давно вполне эффективно применили в рамках одного нашумевшего дела, рассматриваемого светским судом. Так вот, если там эти каноны использовались, то почему бы их не использовать и по отношению к патриарху? Вот на что обратило внимание Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль».

Очень доходчиво об этом пишет блоггер Рихард ГрМ
http://richard-grm.livejournal.com/183750.html

ПРОКУРОР ЦИТИРУЕТ КАКИЕ-ТО ВЕТХИЕ ЗАКОНЫ ЦЕРКОВНЫЕ! ДЕВОЧЕК СУДЯТ ПО ЦЕРКОВНЫМ ЗАКОНАМ!

Ссылки на решения соборов взяты из текста экспертизы.
Нужны они, в частности, для того, чтобы объяснить очевидную вещь: в церкви себя так вести нельзя.
Мне это и без соборов понятно, но на суде подобные вещи надо как-то обосновать.
То есть, судят их не по церковным законам, а по вполне современным.
Просто объясняют, почему в храме не ведут себя так же, как в варьете.

Приведу поясняющий пример.
Представьте себе, что судят плагиатора, который Гарри Поттера попёр.
Переназвал его "Петя Готти" и утверждает, что Роулинг к его опусу отношения не имеет, а основные сюжетные ходы он прочел в средневековой книге про магию.
Суд изучает книгу, назначается экспертиза.
Всё это, разумеется, вовсе не говорит о скатывании суда в средневековье и его веру в магию.
Просто в данном случае надо поговорить о ведьмах, чтобы выяснить степень сходства двух текстов.

А если бы девицы набедокурили на кладбище, то обвинители на суде объясняли бы, как возник обычай почтительного отношения к умершим.

А что касается меня, то раз РПЦ считает меня и моих детей своими прихожанами, то мне во главе этой структуры хотелось бы видеть людей, соответствующих её же канонам. А это несоответствие (не только у патриарха) и отталкивает меня от РПЦ. За большинство говорить не буду. Тут каждый решает сам.

Несоответствие это если не в пределах статистической погрешности, то вовсе не является критичным. Я думаю, что эти люди лучше, много лучше, чем вы себя в этом убедили..

[Bars]

frame1324, не нервничайте так. ОЗПП «Общественный контроль» пожаловались на патриарха в суд Архиерейского Собора. Который как раз и призван следить за соблюдением служащими Церкви их канонов. Туда-то можно пожаловаться?

Несоответствие это если не в пределах статистической погрешности, то вовсе не является критичным. Я думаю, что эти люди лучше, много лучше, чем вы себя в этом убедили..

Когда-то основатель религии, которая легла в основу РПЦ, сказал: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царство небесное". Если патриарх с его "скромным скарбом" не проходит только в рамках статистической погрешности, то я спокоен

[Карп Иваныч]

Обьясните, пожалуйста, про торговлю сигаретами и церковь в 90-х.

[Bars]

Эх, не успел отгреметь один скандал, связанный с Патриархом, как начинается новый:

Шикарная летняя резиденция Патриарха Кирилла в районе Геленджика в селе Дивноморском построена на берегу Черного моря в водоохранной и лесной зоне в нарушение законов РФ. Патриарх Кирилл обладает прекрасным вкусом и для дачи выбрал уникальное заповедное место. Возведение дачи учитывает интересы Патриарха, но абсолютно игнорирует интересы граждан РФ, поскольку перекрывает подход к морю, нарушая их конституционные права на благоприятную окружающую среду.
Факт наличия у Патриарха летней резиденции в водоохранной зоне, где строительство запрещено законом РФ тем более удивителен, что в своих обращениях господин Гундяев проявляет себя пламенным экологом. Не далее как в прошлом году он сделал следующее заявление:" Я предложил бы начать активно уборку всей страны — наших пляжей, наших лесов, особенно тех, которые окружают большие города. Чтобы не было весной из-под снега этих пластиковых бутылок и всего прочего. Нужно начать очищать свою страну, свою природу, и, может быть, в процессе этого очищения мы сами будем становиться внутренне чище". Странно, что Патриарх Всея Руси не начал очищение пляжей и лесов России с ликвидации собственной дачи из заповедного леса на берегу моря.

В целом инспекция показала, что уровень нарушений закона со стороны Московской патриархии РПЦ по-прежнему зашкаливает. Незаконное огораживание земель лесного фонда и береговой полосы - еще не самые грубые из них. Массовая вырубка охраняемых законом краснокнижных деревьев сосны пицундской, капитальное строительство, которое запрещено на землях лесного фонда - не просто нарушения, а уголовно наказуемые преступления. Но Патриарх и его челядь, совершившая от его имени эти преступления и нарушения закона, очевидно, уверены, что высоты, в которых витает глава Российской православной церкви, так высоки, что какие-то нормы закона и права каких-то там граждан - это субстанции, которые их совершенно не касаются."

http://activatica.org/blogs/view/id/806 ... -patriarha

[НТВ]

Барс
Думаю снова откомандируют Фрейма на защиту чести и достоинства Гундяева.