Передача на НТВ «Сталин с нами»

все все все остальное
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Активист
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 2:05 am

Сообщение Sinoptik » Сб дек 26, 2009 2:09 am

Стас Ермак писал(а):до революции Россия была крупнейшим экспортёром продовольствия в Европе, а рубль был полностью обеспечен золотом.
Ох, ёлы-палы... "Хруст французской булки" забыли. И еще лакеев, юнкеров. И балы с прогулками. Я-то думал, что такие аргументы остались в начале 90-х с их дем-шизой, а тут такое...
:shock:
Насчет золотого обеспечения: вообще-то до тыща девятьсот какого-то года ВСЕ валюты, ВСЕХ стран были обеспечены золотом. Ну там был еще биметаллизм, но это не меняет сути.
А что касается заскорузлого мифа о "России-кормилице", то не мешало бы Вам почитать вот это:
Кормила ли Россия пол-Европы?

CBR
Не в сети
Старожил
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 3:58 pm

Сообщение CBR » Сб дек 26, 2009 10:39 am

Стас Ермак писал(а):Друзья мои, Вы вообще хоть чуть-чуть историей интересуетесь? Или только коммунистические агитки читаете. Написанную Вами всеми ересь просто времени не хватит разгрести(по крайней мере сейчас) Вот только до революции Россия была крупнейшим экспортёром продовольствия в Европе, а рубль был полностью обеспечен золотом. Хотя бы школьный учебник истории почитайте, написанный, кстати, учёными, сформировавшимися при СССР. Как только им дали возможность сказать правду, они это сделали. И совсем не в такой категоричной форме, как я. Развал СССР я лично считаю трагедией, по сравнению с нынешним временем там было немало хорошего. А вот время с 17 по 53 годы для меня самое трагичное за всю историю России. Дмитрия Ульянова казнили за попытку покушения на царя(или подготовку, точно не помню), а семью его не тронули. Большевики расстреляли царя вместе с женой и несовершеннолетними детьми. До 17 года в одном только Богородицке было 10 или больше православных храмов, в советское время - 1. Для коммунистов ничего святого не было. Подняли сельское хозяйство США и Канады, у которых закупали хлеб. Слетали в космос, а люди жили в бараках, подняли промышленность, но кроме хороших танков и автоматов, она так ничего и не произвела путного, создали самую мощную армию в мире, но толком её одеть-обуть забыли(сапоги-портянки и т.д) Крупнейшей транспортной артерией долгое время был Транссиб, при царе построенный. В 45 по нему удалось очень быстро перебросить армию на Дальний Восток для войны с Японией. И как это при полной ж пе удалось в царское время его таким построить? При жуткой смертности и низкой продолжительности жизни население Российской империи росло такими темпами, что людских ресурсов хватило на все революции и войны, а в советское время высокая рождаемость была только в послевоенные годы, а потом только в среднеазиатских республиках. По темпам экономического роста Россия была впереди планеты всей и подбиралась по важнейшим экономическим показателям к Европе вплотную. Спор наш абсолютно бесперспективен, никогда мы не сойдёмся во мнениях. Время рассудит.
Неоспорим только факт транссиба, все остальное...цитирую вас же "Друг мой, Вы вообще хоть чуть-чуть историей интересуетесь?". Про обеспечение валюты золотом уже отписались. Экономический рост - миф, он присутствовал,но далеко не в таком темпе,как пытаются выставить в последнее время, царская Россия ,вы только вдумайтесь,
строила военные корабли и не какие нибудь, а крейсера не на своих верфях, а полностью заказывала проекты иностранцам по полному циклу, под ключ так сказать, возьмите хотя бы знаменитый "Варяг", заказанный в США. И сейчас, боевые корабли заказываем Франции...Для контраста, в советские времена были построены на своих верфях все ныне пока еще действующие корабли. Локомотивы, ввозили из-за границы при царе и сейчас "Сапсан" нам построили немцы... А в советское время? Сильная армия и типа разутая и раздетая...советское хб может было и не писком моды,однако для ношения даже всеми любимыми иностранными армиями признана как очень удобная,ткань однозначно лучше,чем вся их новомодная синтетика. Сапоги и портянки при всей своей неуклюжести более практичны,чем носки и ботинки, носки в армии кстати в большом дефиците, а обеспечивать ими вообще то положено не одной парой на весь срок службы. В бараках не только жили,но и живут и получше,чем во многих других странах и уж точно лучше, чем в избах без пола. "Правду" сказали те,кто любой ценой хотел пропиариться и хоть как то выделить себя среди других, а тут еще момент такой подходящий, ситуация располагает, что не напиши,народ все схавает.
Крупнейшим экспортером продовольствия мы никогда не были .

Ремарка по поводу Балтийского флота, который вы упомянули ранее ,его потерь и потерь в Цусимском сражении. А вам не приходило в голову банально сравнить водоизмещение кораблей до дредноутной эпохи и эпохи дредноутной или для вас это пустой звук? Тот самый Дредноут, который явился прообразом современных линкоров и задал путь развития по сравнению со своими потомками годится теперь лишь на роль, в лучшем случае, тяжелого крейсера, что уж говорить о до дредноутных крейсерах и броненосцах...они сильно меньше, а кстати многие гражданские суда по водоизмещению превосходят любой из самых крупных боевых кораблей. Именно поэтому так охотились во время ВоВ за лайнерами и большими сухогрузами, слишком легкая цель и очень лакомый кусок, да еще и ходят не в таком сильном охранении,как боевая эскадра, а то и вовсе в одиночку, зато экономического ущерба от потопления такого судна выше крыше.

И по поводу репрессий и прочего.
"Революция пожирает своих детей" Ж.Дантон
Посмотрите на Францию и её Великую Французскую Революцию, ни один француз то время не считает национальной трагедией, а Наполеон все ж таки национальный герой, хотя по количеству зверств и репрессий его правление вполне сопоставимо с временами правления Сталина. А отношение у них к революции именно такое потому, что они видимо более цивилизованные и не привыкли плакаться по тому, как когда то одна половина народа обобрала другую.

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Сб дек 26, 2009 6:19 pm

CBR, вы сами то в сапогах с портянками ходили, которые ещё и раз в неделю менялись. И перематывать их приходилось частенько. Если говорить о форме, то "афганка" не спорю - ничего себе. А остальная - не особо. А теперь последний вопрос ко всем любителям людоедов - неужели за всю 1000-летнюю истории России наши предки так ничего путного и не сделали и почему для того, чтобы всех осчастливить, нужно было постоянно кого-то убивать, сажать, грабить, высылать из страны. В том числе среди своих же соратников. До Октября 900 с лишним лет русские исповедовали православие, а потом что, добровольно порушили храмы и отказались от веры предков? Храм Христа Спасителя был построен на народные деньги в благодарность за спасение от нашествия Наполеона - большевики его взорвали. Любая гражданская война - братоубийственная и правых в ней нет, но таких зверств, которые творили коммунисты до 53 года, не было никогда. И почему тогда продержались они у власти так мало, если все они такие умные, хорошие и строили самое справедливое общество на свете.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Активист
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 2:05 am

Сообщение Sinoptik » Сб дек 26, 2009 8:09 pm

Стас Ермак писал(а):русские исповедовали православие, а потом что, добровольно порушили храмы и отказались от веры предков?
Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.

Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.

Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.


Александр Блок. "Интеллигенция и революция", 1918.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 9:41 pm

Сообщение 780325 » Сб дек 26, 2009 11:09 pm

Посмотрите на Францию и её Великую Французскую Революцию, ни один француз то время не считает национальной трагедией, а Наполеон все ж таки национальный герой, хотя по количеству зверств и репрессий его правление вполне сопоставимо с временами правления Сталина. А отношение у них к революции именно такое потому, что они видимо более цивилизованные и не привыкли плакаться по тому, как когда то одна половина народа обобрала другую.
Возможно, к середине XXII века и наши потомки не будут считать 1917 год большой трагедией.
Глядишь, и памятники Сталину восстановят... в обнимку с Николаем. Почему бы и нет?
:lol:

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Вс дек 27, 2009 12:25 am

Sinoptik, нет слов. Вы ведь наверняка крещёный и отпевать Вас будут в этом самом храме.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Активист
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 2:05 am

Сообщение Sinoptik » Вс дек 27, 2009 1:37 am

Стас Ермак
В огороде бузина, а в Киеве...
:off:
Какое отношение имеют возможные факты моей биографии к цитате из статьи А.Блока, и уж тем более, к обсуждаемой теме - непонятно совершенно.

Не в сети
Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 5:09 pm
Откуда: Тула

Сообщение Yuron » Вс дек 27, 2009 5:17 pm

Доброго времени суток всем форумчанам)))
И насчет этой говеной передачи, да и вообще всем здешним сталинистам и сталинисткам. По-моему, лучше не скажешь.
http://www.echo.msk.ru/blog/uskov/644269-echo/

Не в сети
Активист
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 2:05 am

Сообщение Sinoptik » Вс дек 27, 2009 6:17 pm

Yuron
Вообще-то, в приличном обществе "Эхо Тель-Авива" не упоминают, по причине последней стадии маргинальности сабжа. За это обычно виртуальным канделябром по кумполу.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Вс дек 27, 2009 10:34 pm

Yuron, не хочу никого обидеть, но то, что написано по Вашей ссылке называется "словесным поносом". Фактов ноль, одна злоба. И это называется "лучше не скажешь"?
Я писал выше, и напишу еще раз. Нужно просто перестать ненавидеть свое прошлое, чтобы понять, что в нем есть место и для скорби, и для гордости (то же самое можно сказать о любой стране, в том числе и о "безгрешных" США). Тотально втаптывая свое прошлое в грязь, мы втаптываем в грязь и свое настоящее, свою страну.

Не в сети
Активист
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 2:05 am

Сообщение Sinoptik » Вс дек 27, 2009 11:10 pm

Bars
:up: :up: :up:

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Пн дек 28, 2009 1:03 am

Ребята, давайте жить дружно. Я никогда не откажусь от своего мнения и могу ещё долго и упорно его отстаивать, приводя самые различные аргументы. Вы- соответственно будете делать тоже самое. У каждого своя правда. Больше не буду говорить, кто прав, кто виноват, лучше выскажу свою точку зрения на историю России 20 века. В 20 веке произошёл чудовищный раскол общества, который вылился в гражданскую войну, которая отнюдь не закончилась в 1922 году победой красных и неизвестно, закончилась ли, если бы победу одержали белые. Позднее она продолжилась - коллективизация, репрессии 30 годов, послевоенные "дела врачей, космополитов" и т.д. Суть оставалась одна - русские убивали русских. Победа в ВОВ далась нам такой ценой, что слов не найти. После смерти Сталина и развенчания культа личности она утихла, но перешла в другую плоскость - идеологическую и экономическую. Диссидентов высылали и лишали гражданства, потомки белоэмигрантов не имели возможности вернуться на Родину. Смертные приговоры по экономическим статьям выносились тысячами. Не хочу обсуждать причины всего этого, но думая, что все согласятся - всё это следствие нездоровья общества. И закончилось всё 91 годом - развалом единой страны на части, вооружёнными конфликтами между бывшими союзными республиками и внутри них. Та же самая гражданская война. И до сих пор она не кончилась. Наш спор - бескровный, анонимно-заочный - тому подтверждение. Как человек верующий и патриот своей Родины я хочу, чтобы эта безумная война закончилось в любой своей форме - даже такой с виду невинной, как обсуждение на интернет-форумах.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Активист
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 2:05 am

Сообщение Sinoptik » Пн дек 28, 2009 2:07 am

Стас Ермак
Да, согласен насчет раскола общества. Но революция-то для того и затевалась, чтобы уничтожить социальные барьеры! И Вы должны признать, что это, в основном, было достигнуто. Да, полностью ликвидировать социальное расслоение не удалось, но оно было приведено к человеческим размерам. Ныне же мы наблюдаем чудовищное социальное неравенство и ликвидацию т.н. "социальных лифтов". Грубо говоря, если при Советах простой деревенский парень мог получить прекрасное образование в московском ВУЗе (и спокойно жить в общаге), а потом делать карьеру и подняться так высоко, как только позволят силы, то теперь несчастные уроженцы села и "медвежьих углов" типа нашего Богородицка фактически лишены такой возможности. Вообще, у меня ощущение, что весь цивилизованный мир рванул далеко вперёд, а мы с радостным визгом добровольно откатились лет на триста назад. Произошла тотальная архаизация общества и общественных отношений. Страх снова вернулся в наше сознание. Работа "на хозяина"... З/п "по-чёрному"... Чиновный беспредел... Юридическая безграмотность...
Да и слова забытые вернулись - вошь... биржа... беспризорник... кафешантан... туберкулёз... проститутка... кокаин... НЭП-2, мать его ети!!!
:evil:

CBR
Не в сети
Старожил
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 3:58 pm

Сообщение CBR » Пн дек 28, 2009 9:43 am

Стас Ермак писал(а):CBR, вы сами то в сапогах с портянками ходили, которые ещё и раз в неделю менялись. И перематывать их приходилось частенько. Если говорить о форме, то "афганка" не спорю - ничего себе. А остальная - не особо. А теперь последний вопрос ко всем любителям людоедов - неужели за всю 1000-летнюю истории России наши предки так ничего путного и не сделали и почему для того, чтобы всех осчастливить, нужно было постоянно кого-то убивать, сажать, грабить, высылать из страны. В том числе среди своих же соратников. До Октября 900 с лишним лет русские исповедовали православие, а потом что, добровольно порушили храмы и отказались от веры предков? Храм Христа Спасителя был построен на народные деньги в благодарность за спасение от нашествия Наполеона - большевики его взорвали. Любая гражданская война - братоубийственная и правых в ней нет, но таких зверств, которые творили коммунисты до 53 года, не было никогда. И почему тогда продержались они у власти так мало, если все они такие умные, хорошие и строили самое справедливое общество на свете.
Вопрос религии и веры вообще очень скользкий.
Вера - это то, к чему человек должен прийти САМ. Её нельзя насаждать,а все 900 лет этим только и занимались. Нельзя ходить в храм, только потому, что так делают другие, ничего хорошего из этого не получится. И уж тем более не следует на каждой улице возводить оный. А судя по упоминанию ,что в дореволюционном Богородицке их было около десятка, картина вырисовывается именно такая. Церковный аппарат сыграл важную роль в былые времена, но времена меняются и актуальность именно института церкви сходит на нет, нужно либо что то менять и адаптировать, либо не мешать людям жить и развиваться дальше. Но ни первого ни второго религиозные боссы не желают.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 12:31 am

Сообщение Bars » Пн дек 28, 2009 12:58 pm

В 20 веке произошёл чудовищный раскол общества, который вылился в гражданскую войну
Чудовищный раскол общества произошел гораздо раньше и приводил он к стачкам, восстаниям и, в конце концов, привел к революциЯМ и гражданской войне (так кто виноват: те кто участвовал в революционных событиях, или те, кто "не видел" чудовищный раскол?). И сейчас этот раскол снова набирает обороты. И это невозможно не замечать.
Вы упомянули веру в Христа. Но разве не он проповедовал равенство, разве это не он призывал отказаться от безумного накопительства, разве это не его слова о том, что богатому также трудно попасть в царство небесное, как верблюду пройти сквозь игольное ушко? Но все это давно забыли. Его слова стали применять как средство подавления, смирения. Первые христиане отказывались от всего ради веры, жили общиной, где помогали друг другу, а сегодняшний "христианин" живет в хоромах, ненавидит презренных "бездельников" (он же один работает) и по праздникам посещает церковь, жалуясь, что коммунисты мешали ему туда ходить во время безбожного совка…
А ведь во время совка отношения между людьми были гораздо более человечными, чем сегодня. Так что не в количестве церквей дело (кстати, в Богородицке никогда не было около десятка церквей, не преувеличивайте).
Последний раз редактировалось Bars Пн дек 28, 2009 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Разное»