Коммунальный маразм

все, что касается города Богородицка

Модератор: Admin

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6638
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Коммунальный маразм

Сообщение Стас Ермак » Пт июл 23, 2010 11:52 pm

Перечитав все темы про коммуналку, хочу назвать одну из основных и, наверное, самую дебильную причину коммунального кризиса в нашем городе.(а может, и везде так).
Как Вы думаете, наши коммунальные платежи доходят до тех, кто нам предоставляет эти услуги?
Не все. Деньги поступают на счёт УК( сейчас одна на всех Кондрашовская контора) и там и остаются. Хотя самые крупные платежи( вода, стоки и центральное отопление) должны потом уходить в ООО "Коммунальные сети"- горвода по старому.
В результате горводе нечем платить за газ и свет для котельных и т.д.( поэтому и горячей воды не ждите)
И каждый год УК меняет форму собственности и спросить долги не с кого. А она - частная. А горвода - нет. Раньше был МУП, а теперь ООО, но учредители у него - все наши разнообразные администрации, то есть фактически это муниципальное предприятие.
Более знающие люди наверняка найдут у меня неточности. И правильно сделают. Пускай всем расскажут, как на самом деле всё обстоит и кто виноват.

Не в сети
Аватара пользователя
Старейшина форума
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Сб сен 16, 2006 9:41 pm

Сообщение 780325 » Вс июл 25, 2010 9:23 am

Именно так оно и есть. И не только у нас, но и по всей России. Только посредники всего и вся живут хорошо. Но власти с этим разбираться не желают, ни местные, ни федеральные. Пототму что всё и всем давно уже "отстёгнуто".

RCH
Не в сети
Активист
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 5:15 pm

Re: Коммунальный маразм

Сообщение RCH » Вс июл 25, 2010 10:14 am

Коммунальные сети выживут и в очередной раз не обанкротятся, если жители будут напрямую платить им за воду, стоки, отопление. Это и ЖКО заставит крутиться, а не пользоваться чужими деньгами.

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6638
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Вс июл 25, 2010 2:28 pm

Попробую на следующей неделе заключить договор с горводой напрямую. Что получится, сообщу.
_________________
Россия - для русских!

RCH
Не в сети
Активист
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 5:15 pm

Сообщение RCH » Вс июл 25, 2010 2:51 pm

Стас Ермак писал(а):Попробую на следующей неделе заключить договор с горводой напрямую. Что получится, сообщу.
Если вы живете в многоквартирном доме, то как вас по отдельному договору Коммунальные сети обслужат и подадут услуги минуя ЖКО?

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6638
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Вс июл 25, 2010 4:27 pm

Типа стояки общие(вода и канализация) и их ЖКО обслуживает? Об этом, честно говоря, не подумал. Блин, какже тогда с этими засранцами бороться?
_________________
Россия - для русских!

RCH
Не в сети
Активист
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 5:15 pm

Сообщение RCH » Вс июл 25, 2010 5:26 pm

Стас Ермак писал(а):Типа стояки общие(вода и канализация) и их ЖКО обслуживает?
Вам же Ком. сети не сделают отдельные подводки и установить насосы в квартирах не можете.
А бороться могут сами Ком. сети, выделением от ЖКО своих платежей от населения и введением платы за воду в частном секторе не от количества соток, а от реально потребленной воды. Для этого нужно обязать частный сектор установить счетчики хотя-бы к следующему лету (по прогнозам синоптиков такая погода еще будет не один год). А для тех, кто откажется, установить коммерческие расценки на воду. Тогда Ком.сети смогут заплатить и за эл. энергию и не будет таких перебоев с водой.

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6638
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Вс июл 25, 2010 6:24 pm

Всё это я понимаю и знаю. Но почему это годами не делается? И все в Ком.сетях об этом очень спокойно говорят. Как будто так и надо. Частная контора оставляет у себя деньги муниципальной организации - и всё нормально. И каждый год эта контора закрывается и на её месте появляется другая - долги ищи-свищи. Так в чей же карман уходят деньги, которые платят все жители города?
_________________
Россия - для русских!

GPS
Не в сети
Аватара пользователя
Активист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 8:55 pm

Сообщение GPS » Вс июл 25, 2010 7:27 pm

Как нас дурят ЖКХ
Женщина рассказывает как устроена эта система оплаты
http://rutube.ru/tracks/3322604.html?v= ... b74a42e15b
_________________
фото-архив города http://fotki.yandex.ru/users/gps-ggg/album/110858/

CBR
Не в сети
Старожил
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 3:58 pm

Сообщение CBR » Пн июл 26, 2010 9:32 am

Стас Ермак писал(а):Типа стояки общие(вода и канализация) и их ЖКО обслуживает? Об этом, честно говоря, не подумал. Блин, какже тогда с этими засранцами бороться?
в том все и дело, что практически никак. Единственная возможность всех жильцов сагитировать на создание ТСЖ и тогда уже можно будет напрямую без посредников(точнее посредником само ТСЖ и будет) дела вести, имхо, только так. Правда сделать это скорее всего не получится.

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6638
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Ср июл 28, 2010 2:08 am

И всё таки не понимаю, почему нельзя сразу платить за воду, отопление и стоки напрямую Ком.сетям. Ведь в эти суммы не входит оплата за обслуживание стояков(воды, отопления и каныги), которые обслуживает ЖКО. Эти расходы учтены в "содержание жилого фонда". Почему сразу в КриСе сод.жил.фонд не перечислять в ЖКО, а воду, стоки и отопление - Ком.сетям.?
На 100% не уверен, что правильно написал. Кто знает - поправьте.
Насчёт ТСЖ - не знаю точно, тяжело ли его зарегистрировать, но так как это - юр.лицо и вообще исходя из богатого опыта общения с нашей бюрократией, подозреваю, что сделать это легко не получится. И самое главное - договориться с людьми. Мне это по жизни плоховато получается. Видать, харизмы не хватает. При замене одного водопроводного стояка в подьезде из 6 квартир очень устал. У мамы при замене 2 стояков( так у неё в квартире водопровод устроен) вообще ни с кем договариваться не стал. Стояки меняются с 1 по последний этаж. В ЖКО обращаться не стал - нервы дороже. Всё сделал за свой счёт. 12 000 рублей. 4000 за материалы учли в счёт кварплаты. И ещё сказали - Ну уж Вам то это не деньги.
В общем, даже если захочу, я людей на это дело не уговорю - слабо, блин.
Хотя людям это нужнее меня. Я то не бедный, 500 в месяц за сод.жил.фонд для остальных - гораздо более существенная сумма.
Давайте прикинем, сколько мы платим за ком.услуги и просто попробуем представить, куда они уходят.
Квитанция под рукой - двушка, 5 человек без счётчика воды.
Вывоз мусора - 60 руб.
Вода, канализация - 1000 руб.
Сод. и тек.ремонт жилья - 500 руб.
Отопление - стоит АГВ, а так это самая большая сумма.
За год я должен заплатить ЖКО - 6000 руб.
Ком.сетям - 12000 руб.
Ком.сети водой меня обеспечивают, она же(вода) куда-то вроде стекает.
Что такого делает ЖКО за 6000 в год с одной квартиры? Водяные стояки я поменял за свой счёт( и многие тоже) и обслуживать их не надо. Стояки отопления за свой счёт не меняют и очень часто они в хреноватом состоянии. ЖКО работает только по устранению аварий, заменой гнилых коммуникаций и обслуживанием тех же вентилей в подвалах занимается не особо активно.
Всегда и на всех уровнях говорят, что у нас не 100% оплата ком.услуг. А мне кажется, просто деньги в коммунальной сфере не так тратятся.
Попробую прикинуть, сколько весь наш город платит коммуналки.
Население - 30 000. 5000 (как мне кажется) живёт в частном секторе и у них нет сод.жил.фонда и центрального отопления. Остальные 25000 живут в 5000 квартир(если считать по 5 человек в квартире). Пускай все они будут двушками - типа однушка и трёшка - 2 двушки.
Получается сод.жил.фонда и тек.ремонт жилья в год - 30 миллионов рублей.
Вода и стоки - 60 миллионов рублей.
Отопление - ещё больше.
Насчитал я дофига и больше. Обшибся сильно. У кого-то льготы, плюс квартир поменьше, наверное. Уменьшим цифры в 2 раза. Всё равно 45 миллионов плюс отопление. И все эти деньги попадают в ЖКО, которое перечисляет их дальше не все. И им не хватает денег!!!
Надо заплатить зарплату, оплатить ГСМ, материалы и т.д. Но в ЖКО не тысяча человек работает и материалы они не много закупают, так как почти ничего не делают. И инструментов слесаря часто своим работают, и спецовку не допросишься.
На сайте зарегистрировано больше 1000 человек. Причём под вымышленным именем( это правильно). Среди них есть люди, которые знают точные цифры и могут дать точную оценку моей почти научной фантастике.
Выдайте военную тайну, Вас всё равно никто не рассекретит.
Спокойной Всем ночи!!!
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Аватара пользователя
Любопытствующий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 11:25 am

Сообщение palmademajorka » Ср июл 28, 2010 9:29 am

Доброго времени суток!
С недавнего времени стали приносить две квитанции для оплаты. Как я поняла, одна в ЖЭУ, а вторая (холодная и горячая вода и стоки) в коммунальные сети. И во второй квитанции сумма ненамного меньше, чем в первой.
И еще, с начала лета подняли тарифы на холодную воду, мотивировав отсутствием горячей. Мой ум домохозяйки подсказывает, если чего-либо тратится больше, то стоимость нужно снижать. А у нас как всегда:(
_________________
Я - фея речного буйка...

Не в сети
Аватара пользователя
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 6:58 pm

Сообщение mclaren98 » Ср июл 28, 2010 5:32 pm

Стас, проблемы такие:
1) все расчеты (как на связке конечный клиент - УК так и между УК - поставщиком услуг (вода, тепло) производяться по усредненным нормативам которые очень субъективны и округляются в большую сторону. Выход - это установка общедомовых приборов учета (в Туле уже ставят) что позволит точно знать объем того что пришло в дом и платить по факту.

2) все сметные расчеты (подрядчики УК, капитальный и текущие ремонты) - по устаревшим но никем не отмененным нормативам (ГСЭН). Условно отнормированы работы в 70е года, откорректированы в 80е и сейчас просто накидывается коэффициенты для перевода в текущие цены. Актуализировать ГСЭН все понимают надо, но это конкретная кормушка для тех кто работает на подрядах с бюджетными структурами (среди частников уже давно договорные цены). Решать тут - это проводить тендеры, причем честно.

3) персонал. фактически красные директора которам на всё по барабану. Нужно менять вообще всех сразу без вариантов. Лучше всего - создавать ТСЖ или свою УК, ставить счетчики общедомового учета и рулить процессом компетентно и честно (это реально выгодно, гораздо эффективней чем реализовывать наполеоновские планы по строительству интернет-сетей для всех и задешево)))

Не в сети
Старейшина форума
Сообщения: 6638
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 11:34 pm
Откуда: Богородицк

Сообщение Стас Ермак » Чт июл 29, 2010 12:44 am

Palmademajorka, за какой месяц принесли 2 квитанции? Даже не верится, что хоть такую легко решаемую проблему решили. Если на самом деле так, то хоть теперь деньги дойдут по назначению и жулики из ЖКО обломаются.
Идеально было бы в каждую квартиру поставить счётчик. В принципе, возможно. И общедомовые тоже.
А после этого, когда деньги будут доходить по назначению и будет точно видно потребление воды, можно смотреть, хватает этих денег для нормального функционирования Ком.сетей или нет.
Персонал - самое больное место всей коммуналки. Начиная от директора и до сторожа все привыкли работать по ЖК БСКИ( вставить букву Ё). Мат на форуме не приветствуется, но про них по другому не скажешь. Конечно, не 100 %, но очень много. И ничего они не делают. Просто все мы по привычке оплачиваем квитанции - а за что платим? Если эти деньги тратить самим, то сейчас в городе не осталось бы ни в одном подвале ни одной гнилой трубы, не осталось ни одних разрушенных ступенек, были бы вставлены все стёкла в подьездах и т.д. Конечно, при условии, что деньги в количестве, в каком сейчас платится содержание жил.фонда, были бы жителями грамотно потрачены на ремонт общей домовой собственности.
А вот для этого нужно ТСЖ. В первую очередь инициативные и активные люди, согласные потратить своё время и нервы для борьбы за общее счастье. Это всем выгодно, но растормошить людей( особенно если дом большой) - очень тяжело. Несмотря на то, что будет ощутимая выгода в деньгах и всё будет сделано. ЖКО берёт немалые деньги и почти ничего не делает. Надо долго и упорно ходить, просить. Ненормально.
Сплошной человеческий фактор.
Несколько ТСЖ в городе есть. Поделитесь опытом - интересно, как это на практике выглядит.
_________________
Россия - для русских!

Не в сети
Аватара пользователя
Бывалый
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 6:58 pm

Сообщение mclaren98 » Чт июл 29, 2010 9:17 am

Стас, в первую очередь именно общедомовой учет нужен, причем это не только вода но и тепло (считать калории которые реально доходят до дома) - т.к. потери внутри дома обычно не самые большие, гораздо больше растворяется на дырявых теплотрассах и водопроводе но сейчас стимула заниматься кап.ремонтом в поставщиков услуг нет потому как платите по удельным нормативам.

По теплу например: котельная + труба до дома (задвижка в нём) - это собственность поставщика услуг (в Туле - "Теплосеть"). То что после задвижки - это собственность жильцов и управлять ей поручено управляющей компании. Сейчас счётчик один - он стоит непосредственно на котельной, которая по его показаниям и минусуя условные потери на теплотрассах (они по нормам есть, но фактические наверняка больше) выставляет счет управляющей компании, а та особо не заморачиваясь делит его между всеми собственниками пропорционально (все же заплатят в конечном итоге, доказать что у вас тепла меньше чем нужно вы не сможете).
Если общедомовой счетчик есть - платить УК будет по нему т.е. теплосети станет выгодно модернизировать свою трубу для снижения потерь. Если счетчики поставят все жильцы - то уже УК будет выгодно перетряхивать свои сети внутри дома для того чтобы не оплачивать за свой счет потери. УК может конечно разницу размазать на отопление мест общего пользования (подъезды) но это уже на их совести.

Если только у жильцов ставить индивидуальный учет - будет как с электричеством. На ТП есть общий счетчик, у жильцов тоже. И всегда получается что потребляемая мощность больше чем конкретные люди платят - разницу раскидывают пропорционально на электроснабжение мест общего пользования (лампочки в подъездах и подвалах, активное оборудование операторов интернета и кабельщиков которые от этих лампочек запитаны - т.е. все солидарно за это платят)

Резюмируя всё - кроме жильцов это делать никому не выгодно, причем наименее в этом заинтересованы именно поставщики услуг


О ТСЖ - там не всё так печально, в Туле это как правило одна бойкая тётя которая по хозяйски отвечает за всё. Косвенно общался по вопросам размещения оборудования связи например - сразу выкатывается конкретный райдер (типа ставьте, я не против и помогу с подписями собственников но замените стояк во 2м подъезде, поставьте дверь с домофоном в 3м и разумеется подключение по электрике - до общедомового счетчик с заключением договора напрямую с электросетью + полный контроль чтобы после производства работ никто не оставил мусор и т.д.. к этому конечно договорная цена на размещение оборудования, выше чем УК (зато оператор знает точно что его коммутатор никто не стырит) + кое где ТСЖ сами проложили и узаконили кабельные каналы (трубостойки) в подъездах для витой пары и коаксиала кабельщиков и пускают прокладывать абонентские сети только в них - естественно не бесплатно. Зато красиво и всем удобно)
Ответить

Вернуться в «О городе (новости, мнения, впечатления...)»